Torre de Babel / Вавилонская башня (1998)

[SumferM]

Ну вот просто натянули сову на глобус в последний момент.

Сам по себе выбор Сандры на роль убийцы не выглядит таким уж натянутым , натянутыми выглядят обстоятельства , их конечно нужно было лучше прорабатывать.
Что касается звонка - это не было звонком на взрывное устройство напрямую. Она звонила на пейджер-сервис , и пока звонок приняли , пока менеджер набирал и переадресовывал сообщение - могло пройти какое-то время чтобы Сандра успела вернуться здание (скажем чтобы снять гипотетические подозрения) , а потом выбежать
И более правдоподобным было б если она узнала о звонке и бомбах от своего деда , а не от какого-то разговора Анжелы
И еще можно было придумать версию , что она до конца не знала , реально ли сработает звонок , и решила по-приколу попробовать (не хотела так уж взрывать , а звонок взял и сработал)
Короче все это не выглядело столь натянутым , если б заморочились с детальной реконструкцией в виде флешбеков как все было

У меня лично Сандринья не была на первых местах в списке кандидатов , она мне весь сериал казалась комедийной злодейкой , серьезных преступлений как Анжела не совершала , да и тусовалась больше половины экранного времени вместе с Биной.

[me4tatel]

она мне весь сериал казалась комедийной злодейкой , серьезных преступлений как Анжела не совершала

Имхо, психологически с Сандрой как раз все достоверно. Она спокойно могла убить кучу человек не моргнув глазом, потому что какие либо эмоции наподобие жалости, сожаления, угрызений совести - это не про неё. Сандра насквозь гнилая и лживая. Законченная психопатка. Именно она, а не Анжела. При этом очень хитрая и манипулятивная, как собственно и все психопаты. Она умудрялась заморочить голову Алешандри, Марте, Бруно, Бине, Кларе, да почти всем. Только Клементино никогда ей не верил. Видимо чуял в дочуре нутро её мамаши.

[pablonde]

Имхо, психологически с Сандрой как раз все достоверно. Она спокойно могла убить кучу человек не моргнув глазом, потому что какие либо эмоции наподобие жалости, сожаления, угрызений совести - это не про неё. Сандра насквозь гнилая и лживая. Законченная психопатка. Именно она, а не Анжела. При этом очень хитрая и манипулятивная, как собственно и все психопаты. Она умудрялась заморочить голову Алешандри, Марте, Бруно, Бине, Кларе, да почти всем. Только Клементино никогда ей не верил. Видимо чуял в дочуре нутро её мамаши.

Да да. Я когда пересматривал в 10х уже зная финал, внимательно наблюдал за Сандрой. Полная психопатка, совершенно безжалостная. Даже чувства к Алешандре её не изменили совсем. Особенно если сравнить как поменялись Клементино и Клара когда влюбились.
С психологической точки зрения всё OK, может её и правда задумали как убийцу с самого начала. Но вот именно детали реализации явно придумывали в последний момент, довольно коряво выходит когда пытаешься мысленно реконструировать что там в тот день произошло.

Еще одна корявость, может самая крупная. А нафига Сандра рассказала всё Лузинейди??? Что башню можно взорвать и с помощью пейджера. Неужели думала что раз её все затыкают, то она никогда и не заговорит.

[SumferM]

Имхо, психологически с Сандрой как раз все достоверно. Она спокойно могла убить кучу человек не моргнув глазом, потому что какие либо эмоции наподобие жалости, сожаления, угрызений совести - это не про неё. Сандра насквозь гнилая и лживая. Законченная психопатка.

Она-то может и психопатка , только почему-то у нее не было активных действий против кого-либо , как у Анжелы.
Почему она ни разу не попыталась убить ту же Лусию ? Только бегала постоянно скандалить в их офис. Весь вопрос в подаче. А подавали так , будто она , при всей своей психопатии , не способна на масштабное преступление , с тонкой кишкой. Почти весь сериал она пробегала за Александром и на подачках у Бины.
Хотя в общем-то ее нутро очертили сразу же в самом начале , когда рассказали как она спровоцировала травму и хромоту у младшей сестры. Но почему-то этим не воспользовались потом в процессе сериала , а сделали некий крен в комедию

Еще одна корявость, может самая крупная. А нафига Сандра рассказала всё Лузинейди??? Что башню можно взорвать и с помощью пейджера. Неужели думала что раз её все затыкают, то она никогда и не заговорит.

вот это как раз чистая комедия и действительно неплохо смотрится как комедия )) если бы не одно "но"

[kolinzz]

А вообще, в сериале упоминалась конкретная цифра погибших и пострадавших от взрыва?

[SumferM]

А вообще, в сериале упоминалась конкретная цифра погибших и пострадавших от взрыва?

Нет. Сезар постоянно верещал про "сотни" , но конкретного числа не было.

[Vincent]

Самое интересное, я вообще не помню каких-либо очевидных совместных сцен или даже общего появления в кадре Райи и Эстевес. Причем что они знали друг друга по сюжету. Даже на каких-то больших общесемейных мероприятиях всегда был кто-то один - либо первая, либо вторая. Две главные антагонистки новеллы вообще никак не взаимодействовали в кадре.

В этом, собственно, ничего оригинального для автора нет. В бразильской версии НЖ, Улисс и Адалберту тоже никогда не встречались, у них ни одной совместной сцены. Что не мешало им быть подельниками.

[Vincent]

Да фигня полная - сделали убийцей одну из главных злодеек. Никакого эффекта неожиданности, всё равно как если бы в "Новой жертве" убийства на Изабеллу повесили.

Вот и я о том же. Да, по ходу из Сандры сделали комический персонаж. Однако вплоть до взрыва торгового центра она подаётся как интриганка и дрянь, способная на всё. И причины устроить взрыв у неё есть. То ли сценарист неумело заметал следы, то ли... он сам до последнего не мог определиться с преступником в своей истории. Но тогда уж, как Жилберту Брага, брал бы наименее очевидного.

Финалы Браги меня почти всегда восхищают, даже если считать, что он лепит разгадку детективной линии от фонаря.

[Vincent]

Она-то может и психопатка , только почему-то у нее не было активных действий против кого-либо , как у Анжелы.
Почему она ни разу не попыталась убить ту же Лусию ? Только бегала постоянно скандалить в их офис. Весь вопрос в подаче. А подавали так , будто она , при всей своей психопатии , не способна на масштабное преступление , с тонкой кишкой. Почти весь сериал она пробегала за Александром и на подачках у Бины.
Хотя в общем-то ее нутро очертили сразу же в самом начале , когда рассказали как она спровоцировала травму и хромоту у младшей сестры. Но почему-то этим не воспользовались потом в процессе сериала , а сделали некий крен в комедию

Вот вы сами и подтвердили - интрига ВБ на редкость сырая.

[me4tatel]

В бразильской версии НЖ, Улисс и Адалберту тоже никогда не встречались, у них ни одной совместной сцены. Что не мешало им быть подельниками.

Разве они были подельниками? Я знаю что Адалберту убийца в бразильской версии, но при чем тут Улисс? Ну и Анжела и Сандра конечно не были подельницами.

[leli4ka]

[Vincent]

Разве они были подельниками? Я знаю что Адалберту убийца в бразильской версии, но при чем тут Улисс? Ну и Анжела и Сандра конечно не были подельницами.

Насколько я знаю, Адалберту совершал убийства руками Улисса. Уговорил его, чтобы отомстить Марселу, и в нужный момент, когда разделаться оставалось только с Элизеу, избавился от сообщника.

Я имею в виду, что это, похоже, одна из фишек ди Абреу - вводить как бы не связанных между собой персонажей, а в финале раскрывать, что они, так или иначе, действовали совместно. То же, кстати, касается Улисса и Бруну.

[pablonde]

Я имею в виду, что это, похоже, одна из фишек ди Абреу - вводить как бы не связанных между собой персонажей, а в финале раскрывать, что они, так или иначе, действовали совместно.

Я бы сказал что вообще фишка классических детективов. Агата Кристи обожала этот приём. У каждого по отдельности есть алиби на одно из убийств, и потому неопытный читатель вычеркивает их из подозреваемых.
Так что если у кого-то есть прям железное нерушимое алиби, то он чаще всего и бывает убийцей, как это не парадоксально

[lego-345]

[chernale]

Приветствую форумчан!

Очень хотелось бы скачать Башню на португальском, торрент скачала, если кто-нибудь может встать на раздачу - буду очень благодарна)

[lego-345]

Было бы не плохо если бы сериал появился на Португальском с внешними субтитрами .

[me4tatel]

А что такого дорогого было в башне?

Ну например сама башня. Только одна её постройка обошлась декораторам плюс минус в лям долларов. Далее с сайта memoria globo.

Выполненные в основном из металлических каркасов и стекла, башни Tropical Towers заняли площадь 1200 квадратных метров, а на их строительство ушёл 41 день, 20 из которых ушло на возведение фундамента, способного выдержать вес конструкции. Было использовано 4600 метров металлических балок весом 20 тонн.

В центре здания находилось обширное фойе, где проходили съёмки. Это было сооружение под открытым небом высотой 23 метра и площадью 400 квадратных метров с 800 окнами, которые меняли цвет благодаря сложной системе визуальных эффектов. Это позволило режиссёрам менять внешний вид фасада здания, освещённого 6000 лампами, меняющими цвет от красного до зелёного и жёлтого.

Электроподстанция мощностью 64 кВт обеспечивала освещение всего здания. На крыше был установлен купол из синего поликарбоната, фильтрующий естественный свет, проникающий в помещение. Создавался эффект огромной башни, устремлённой в небо.

Снаружи торгового центра к входу в здание вела аллея площадью 16 квадратных метров. Входные двери украшали гигантские скульптуры художника Маурисио Бентеса: три промышленные пластиковые скульптуры в форме пузырей, наполненных жидкостью, с собственной подсветкой. Диаметр каждой скульптуры составлял в среднем пять метров, а вес — 1,5 тонны.

Для внешнего пространства был разработан ландшафтный дизайн с подвесными садами на разных уровнях. Рядом с центральным сооружением было создано озеро площадью 120 м², освещаемое сложной конструкцией из 100 специальных светильников, установленных под поверхностью воды, и соединенное с ним четырьмя пандусами, ведущими на мезонины.

Чтобы воссоздать настоящую парковку торгового центра, декораторы создали проём в полу, через который автомобили въезжали, создавая впечатление подземного гаража. В реальности машина объезжала декорации сзади и возвращалась через выезд с другой стороны.

Никаких масштабных сценических городков тоже нет.

Потому что сама постройка башни и была таким масштабным сценическим городком.

Даже уличных съемок нету.

Как минимум часть сцен снималась в настоящем торговом молле в Сан-Паулу, там где нужно было много массовки. Ты это знаешь не хуже меня. Ну и плюс не забудем, они конечно стоили не миллионы, но тем не менее были, выездные съемки в Зальцбурге и Швейцарии.

[me4tatel]

А так никаких тебе ни погонь

Полиция гналась за Клементину в последней серии, он убегал от них, а потом прыгал с моста.

ни автоаварий

Рили? Подрыв грузовика уже не в счет? Да и авария тоже была, правда без серьезных травм. Когда после ссоры с Сандрой пьяный Алешандри потерял управление, машину занесло и она вылетела с дороги. Он разбил себе лицо об руль, а потом в ярости выбросил с обрыва обручальное кольцо.

ни перестрелок

Мы точно смотрели одну и ту же новеллу?))) Сцена, где перс-наркоша, младший Толедо, расстрелял своих дружков наркоманов - это что по-твоему. А стрельба в первой серии? А когда Анжела устроила шутинг по Энрике и таки попала в него - тоже не считается?

Даже уличных съемок нету

Забыл добавить к предыдущему посту. Уличных да, не было, зато были островные в океане

[SumferM]

Никаких масштабных сценических городков тоже нет.

Потому что сама постройка башни и была таким масштабным сценическим городком.

Не только. Сандра , Бина и Бруну жили на улице в районе Бишига (центр СП) , но съемки были не в реальной Бишиге , а на Прожаке , где построили эти домики и улочку.
Также пункт приема металлолома (дом Клементину) , на территории которого позже появилось кафе Ширли.

Сцена, где перс-наркоша, младший Толедо, расстрелял своих дружков наркоманов - это что по-твоему

Еще в третьей серии Гильерми стрелял в Лейлу (Сильвия Пфайфер)
вообще в начальных сериях шутинга было много )) Одна только пальба в конце первой серии чего стоит
читал , что боссы глобо считали , что это испугало зрителей и просили автора существенно "смягчить" тон новеллы

[lego-345]

Огромная благодарность за этот чудесный сериал shtange !

[SumferM]

Всё-таки, стоило ди Абреу не ограничиваться намёками, а грамотно раскрутить тандем Карлиту - Леда Сампайю. Тем более, что в финальном эпизоде дворецкий недвусмысленно закладывает бомбу под фундамент восстановленного детища Сезара Толеду.

Ну вот просто натянули сову на глобус в последний момент.

С психологической точки зрения всё OK, может её и правда задумали как убийцу с самого начала

Спустя год после пересмотра мысли следующие ))
Личность виновного изначально не была задумана автором и вплоть до финала истории Абреу не мог определиться с кандидатурой. Он заранее накидал варианты , которые постепенно раскручивал , наводя саспенс , но в итоге выбрал то , что выбрал в самый последний момент.
Первым вариантом были дворецкий с Ледой. Этот вариант , судя по всему , был самым проработанным , ибо "таинственные" звонки Карлиту в Швейцарию начал делать еще в первой половине сериала.
Вторым вариантом был Сезар и интрига с его гипотетическим участием в гибели отца Марты (а вдобавок также отца Анжелы). Это был бы мощнейший ход и наиболее предпочтительный для меня. Главный морализатор сериала оказался бы главным злодеем , насквозь лживым , что отлично ложится в фабулу о том , что крупный высокодоходный бизнес в большинстве случаев строится на крови и костях. От этого варианта отказались , а чтобы поставить точку в этой линии наспех придумана история о домогательствах отца Марты к Кларе (именно что наспех , потому что об этом вообще не было ни намеков , то есть даже предположить было невозможно , что у Клары была такая история).
Третий вариант - Клементину. Неоднократно транслировались воспоминания Ширли о вечере взрыва , когда они с отцом вместе сидели на порожках дома , но в какой-то момент Клементину "отошел в туалет" , хотя всем заявлял , что в этот вечер не отходил от дочери.
Ну и крайний вариант , самый непроработанный , с Сандрой "случайно услышавшей" и решившей попробовать. И выбран был потому что другие опции были более раскручены , а значит Сандра в качестве виновной вызовет (наверное , по мнению автора ) большее удивление и внезапность
В "НЖ" , как мне кажется , автор с личностью убийцы определился уже на середине (а возможно и сильно раньше) , и точно не в последний момент.

[me4tatel]

именно что наспех , потому что об этом вообще не было ни намеков , то есть даже предположить было невозможно , что у Клары была такая история

Почему невозможно то? Во флэшбеках мы знали изначально, что у Клары умер ребенок, но подробности кто его отец и т.д. она никогда не рассказывала. Я уверен де Абреу изначально замыслил версию с кем-то из прошлого Клары.

[me4tatel]

В "НЖ" , как мне кажется , автор с личностью убийцы определился уже на середине (а возможно и сильно раньше) , и точно не в последний момент.

Он с самого начала определился, еще на стадии синопсиса

В национальной версии во второй серии было сказано, задолго до появления самого персонажа, что у отца Изабеллы сервис подержанных автомобилей. Де Абреу сам подтвердил позже, что он кинул этот жирный намёк зрителю еще на старте.

[Vincent]

Личность виновного изначально не была задумана автором и вплоть до финала истории Абреу не мог определиться с кандидатурой. Он заранее накидал варианты , которые постепенно раскручивал , наводя саспенс , но в итоге выбрал то , что выбрал в самый последний момент.
Первым вариантом были дворецкий с Ледой. Этот вариант , судя по всему , был самым проработанным , ибо "таинственные" звонки Карлиту в Швейцарию начал делать еще в первой половине сериала.
Вторым вариантом был Сезар и интрига с его гипотетическим участием в гибели отца Марты (а вдобавок также отца Анжелы). Это был бы мощнейший ход и наиболее предпочтительный для меня. Главный морализатор сериала оказался бы главным злодеем , насквозь лживым , что отлично ложится в фабулу о том , что крупный высокодоходный бизнес в большинстве случаев строится на крови и костях. От этого варианта отказались , а чтобы поставить точку в этой линии наспех придумана история о домогательствах отца Марты к Кларе (именно что наспех , потому что об этом вообще не было ни намеков , то есть даже предположить было невозможно , что у Клары была такая история).
Третий вариант - Клементину. Неоднократно транслировались воспоминания Ширли о вечере взрыва , когда они с отцом вместе сидели на порожках дома , но в какой-то момент Клементину "отошел в туалет" , хотя всем заявлял , что в этот вечер не отходил от дочери.
Ну и крайний вариант , самый непроработанный , с Сандрой "случайно услышавшей" и решившей попробовать. И выбран был потому что другие опции были более раскручены , а значит Сандра в качестве виновной вызовет (наверное , по мнению автора ) большее удивление и внезапность

Но что-то от первого намерения сохранилось. Не случайно Марта и Сезар видят мелькнувшего в ТЦ Карлиту и тут же показывают взрывное устройство с таймером отсчитывающим последние секунды. Выходит, Сандра раньше времени закончила то, что не успели довести до конца Леда и мажордом. Влезла в их изящный план как слон в шкаф с "парфором" )) Можно, конечно, считать это просто виньеткой на полях, вроде убийства героини Райи в НЖ.

В "НЖ" , как мне кажется , автор с личностью убийцы определился уже на середине (а возможно и сильно раньше) , и точно не в последний момент.

Однако для международной версии пришлось срочно переписывать. На удивление, новый убийца и его родство с "сыночком" Романы встроились в новеллу практически без швов, будто всегда там были. При пересмотре буквально пару раз спотыкаешься на мелких несоответствиях.

[Antiviolator]

В "Новой жертве" родства между Улиссом и Бруно явно изначально не предполагалось. Там была сцена, когда Улисс увидел, как Бруно целуется с Изабеллой, и сообщил об этом Анне. Зачем бы ему сдавать сына? Мне вообще кажется, что сыном и сообщником Улисса Бруно сделали только чтобы объяснить, кто убил Элизео. В первоначальной версии это был Адалберто (узнавший, что Элизео, а не свидетели, писал ему угрожающие анонимки), а в версии с Улиссом получилась нестыковка, как бы он мог проникнуть в особняк Феррето, поэтому и свалили это убийство на Бруно.