Por amor / Во имя любви (1997)

[Катрина]

Дошла до серий со свадьбой... Орестес просто ничтожество какое-то! Вина Элены есть. Он ей рассказал про костюм, потом Эдуарда сказала, что категорически не хочет его видеть на свадьбе. Элена могла бы ему сказать все в лицо, что сиди дома, тебя там не ждут. Но она боится острых углов, пустила все на самотек и этот балван приперся пьяный на свадьбу. И по делом, что отметелили. Жалко было и Эдуарду, и Сандру. Если бы ему в баре сказали продать дочь за бутылку, продал бы не раздумывая. А на утро снова мордашка затюканного кота, мол я не хотел. Старый пень, терпеть его не могу! Лидия все пыталась его оправдать, а сама потом зарыдала от бессилия.. потому что понимает, что он слабак и тряпка. До сих пор в голове не укладывается, как Элена могла в него влюбиться.

Затем Атилио начал свою байду о том, как устал от влюбленной в работу Изабелл. И вместо сердца у нее калькулятор. Вот свинья! 1,5 года его все устраивало, а тут решил к Элене яйца подкатить... Поступил бы как мужик и сказал прямо, прости прощай, меня интересует другая. Но нет же, как типичная сволочь, решил свалить все на бабу. Она во всем виновата, а я хороший. И зачем ей надежду давать, если все уже решил? Чтобы потом она не говорила, что он не старался сохранить отношения.

Лаурка отжигает. Одним взглядом чуть не испепелила Эдуарду на свадьбе. Также угораю над мордочками Бранки, когда та стала понимать, что Атилио заинтересовался Эленой. Ну и просто любуюсь Миленой и Нанду!

[Татьяна Сабурикова]

Вероятно, Орестос в молодости был поприятнее даже поддатым!
А я на 96-й серии - идёт судилище над Нанду, а Лидка, виесто того, чтобы страдать по сыну, давит на Орестоса: сообщай, мол, Эдуарде всю правду-матку! Да ты-то здесь кто такая?
Накануне батя Тражану отлупил Лауру, потом пришёл обниматься. Выглядело немного эээ странно.

[Antiviolator]

А мне Орестеса было жалко. Он же не какой-то бытовой насильник, спьяну избивающий жену и детей. Просто слабый человек. И все претензии Эдуарды к нему не за плохое обращение, а за то, что ей за него стыдно. Получается, если бы он был не алкашом, а просто бедным учителем, она бы всё равно предъявляла ему претензии, за то, что он такой "недостойный". Лидию уважаю за то, что поддерживает его.

[Vincent]

И все претензии Эдуарды к нему не за плохое обращение, а за то, что ей за него стыдно. Получается, если бы он был не алкашом, а просто бедным учителем, она бы всё равно предъявляла ему претензии, за то, что он такой "недостойный". Лидию уважаю за то, что поддерживает его.

Не совсем так. Комплексы Эдуарды всё же родом из детства, когда она действительно стыдилась отца. Отсюда же гипертрофированное стремление Элены защитить дочь, не допустить новых травм. Орестеш в данной ситуации, как ни кинь, самый виноватый, уже потому, что вины его жены и дочери нет вообще. Бросил же пить, в конце концов, преодолел себя. Мог и раньше перестать быть слабым и зависимым.

[Татьяна Сабурикова]

Я на 102-й серии. Показ мод. Свадьба собачки Инес. Разговор Атилио с Эдуардой

[Катрина]

А я на 96-й серии - идёт судилище над Нанду, а Лидка, виесто того, чтобы страдать по сыну, давит на Орестоса: сообщай, мол, Эдуарде всю правду-матку! Да ты-то здесь кто такая?

У меня на протяжении всего сериала было ощущение, что Лидия просто ненавидит Элену, хрен знает за что.. Возможно потому что той удалось отлепить от себя баласт - Орестас. Поэтому она и клювала его, чтобы тот рассказал все Эдуарде, лишь бы насолить Элене.

Накануне батя Тражану отлупил Лауру, потом пришёл обниматься. Выглядело немного эээ странно.

Обожаю этот момент. Лаурке прям не хватало именно ремня.

А мне Орестеса было жалко. Он же не какой-то бытовой насильник, спьяну избивающий жену и детей. Просто слабый человек.

Папаша алкаш, готовый тебя продать за рюмку водки, действительно, просто слабый человек.. Не смешите. Это самые отвратные людишки. Смотрела как раз серии, где Эдуарда объясняет почему не любит отца. С детсва ее пил, позорил везде где мог, обещания никогда не выполнял. А потом вообще о дочери забыл на десяток лет и вспомнил лишь на похоронах отца Элены, где снова набухался. Сандре тоже скоро предстоит на себе испытать это позорище. Собираются на др к Сесилии, где этот валенок опозорит ее по самое не хочу. Она еще маленькая, простит. Вырастет и если этот придурок продолжит пить, похлеще Эдуарды относится к нему будет. Лидию иногда жалко было и очень. Бросить она его не может, сразу же на помойке окажется и сдохнет как собака. С этим она жить не смогла бы. Вот и терпит и везет все на себе как лошадь.

Бросил же пить, в конце концов, преодолел себя. Мог и раньше перестать быть слабым и зависимым.

А он разве бросил пить? Что-то не помню такого. Он набухался как черт, когда читал дневник Элены, а это было уже ближе к концу.

[Vincent]

А он разве бросил пить? Что-то не помню такого. Он набухался как черт, когда читал дневник Элены, а это было уже ближе к концу.

В последних сериях записался в "Анонимные алкоголики". Если правильно помню, финальный эпизод с ним как раз на собрании. И счастливая Сандра подслушивает под дверью. Даётся понять, что это начало благих перемен Но сколько должно было произойти, прежде чем его тряхнуло...

[Antiviolator]

Папаша алкаш, готовый тебя продать за рюмку водки, действительно, просто слабый человек.. Не смешите. Это самые отвратные людишки.

Мы Орестеса обсуждаем или кого-то из ваших реальных знакомых? Когда это он продавал Эдуарду, и кому?

[Катрина]

Мы Орестеса обсуждаем или кого-то из ваших реальных знакомых? Когда это он продавал Эдуарду, и кому?

Прочитайте мое сообщение еще раз...

[Antiviolator]

Мы Орестеса обсуждаем или кого-то из ваших реальных знакомых? Когда это он продавал Эдуарду, и кому?

Прочитайте мое сообщение еще раз...

Прочитал. "Папаша алкаш, готовый тебя продать за рюмку водки". А дальше вы уже пишете про другое. Вот мне и непонятно, кому он "продавал за рюмку водки" Эдуарду? Или это просто эзопов язык такой? Ну так поосторожнее надо, а то несмотревшие могут подумать, что он Эдуарду какому-то насильнику продал.

[Катрина]

Прочитал. "Папаша алкаш, готовый тебя продать за рюмку водки". А дальше вы уже пишете про другое. Вот мне и непонятно, кому он "продавал за рюмку водки" Эдуарду? Или это просто эзопов язык такой? Ну так поосторожнее надо, а то несмотревшие могут подумать, что он Эдуарду какому-то насильнику продал.

Без комментариев...

[Катрина]

Дошла до серий, когда этот чмырь Орестас напился на ДР Сесилии и шлёпнулся своей пьяной мордой в торт. Это просто жесть! Бедная Сандра в слезах спряталась ото всех. Его даже не остановило присутствие дочери, которая смотрела на него уже с недопонимаем в ожидании позора. Нашел повод, набухаться из-за внука. Тут вбегают Лидия и Нанду, сгорая от стыда. У Эдуарды есть полное право ненавидеть его и удалить из своей жизни. Лидия как всегда решила обвинить во всем Элену. Именно из-за нее напился ее муженек. А то, что он хотел набухаться еще до прихода Элены, никого не колышит.

Угораю над Бранкой. Сходит с ума от бессилия заставить Атилио отказаться от Элены. Уволила его, потом снова приняла на работу. Затем решила уволить Изабелл, мол это она виновата, что ключевой проект компании достался Атилио. Такая смешная, но Сюзанна хороша! Вроде, как с этого момента Изабелл должна решить, что пора показать Бранке кузькину мать и начать принимать ухаживания Орналду.

Эдуарда впервые забеременела. Всем все растрепала. До сих пор думаю, что ее одержимость родить ребенка и привела к выкидышу. С Другой стороны, Бранка не упускает момент потыкать ее, пора рожать, давай рожай. А пожить для себя немного? Эхх... Марселу тоже идет на поводу матери и уже пошли первые звоночки того, что он стал относится к Элене с каким-то презрением. Эдуарда пока пропускает все мимо ушей, летает в облаках в предвкушении рождения малыша.

Обожаю контры Милены с Бранкой...

[Татьяна Сабурикова]

А у меня в 107-й серии муж Виржинии Рафаэл всё больше и больше палится: в том плане, что переметнулся играть за другую лигу
Жил-жил натуралом, а на пятом десятке осознал свои ошибки. Сын понял быстрее, чем мама

[Татьяна Сабурикова]

Лауру всё больше клинит. Никакие аргументы её не убеждают: что шантаж не приводит к любви, но она уперлась как баран, что Марсело её любит, просто сам не понимает
Раньше это выглядело как блажь избалованной богатой девочки, но сейчас принимает катастрофические размеры. При этом она сама признавала, что Марсело не был у неё первым, и она ему периодически изменяла. А тут прилипла и всё тут

[Antiviolator]

Алкоголизм это болезнь. Вот есть болезнь простуда, а есть болезнь алкоголизм. Лежал бы Орестес простуженный, с температурой, вряд ли кому-то пришло бы в голову его упрекать, что он в таком состоянии дочери внимания не уделяет, а вот на алкашей все шишки валятся. Конечно, зачастую пьянство приводит к агрессии, к бытовому насилию, даже к убийству, но это всё не про Орестеса. Он просто слабый больной человек, и вредит только себе. Не считать же вредом "ой, фу, как мне стыдно за него!". Это субъективно, каждый сам решает, комплексовать или нет. И то, что Эдуарда так пестует свои детские обидки, говорит о её незрелости. Избалованная мамина дочка, и проявляется это не только в отношениях с Орестесом, но и с Эленой, и с Марселу. На самом деле они с Лаурой очень похожи. Просто Эдуарда одна из главных героинь, поэтому нас призывают смотреть на этот треугольник её глазами и сочувствовать ей, но объективно у Марселу выбор между шилом и мылом.

[SumferM]

Алкоголизм это болезнь. Вот есть болезнь простуда, а есть болезнь алкоголизм. Лежал бы Орестес простуженный, с температурой, вряд ли кому-то пришло бы в голову его упрекать, что он в таком состоянии дочери внимания не уделяет, а вот на алкашей все шишки валятся.

Некорректный пример. Простудой можно заболеть не по своей воле , а пьянством страдают исключительно собственными стараниями

[Antiviolator]

Некорректный пример. Простудой можно заболеть не по своей воле , а пьянством страдают исключительно собственными стараниями

Алкоголизм это зависимость, то есть, именно болезнь. Это что-то вроде наркомании, недостаточно просто сказать "Всё, с этого дня больше не пью!". Это долгий процесс, и рецидив всегда возможен. Тут важна поддержка и понимание близких.

А так к простуженному ведь тоже можно придраться - сам виноват, надо было одеваться теплее. Но обычно не придираются. А вот алкоголиками брезгуют. Эдуарда просто очень хочет стать своей в этом новом для неё мире, в мире Марселу, и стесняется перед своим новым окружением такого отца.

[Катрина]

Дожили, оправдывать алкоголиков и наркош!? Зато Эдуарда у нас капризная, ужасная девочка. Как она может ограждать себя от отца алкаша, который ей все детство испоганил и кроме стыда и позора ничего не дал... Действительно, на кол ее! А то хитрая какая, жить захотела нормально вместо того, чтобы пьяного папашу из баров таскать. Неблагодарная!

[Татьяна Сабурикова]

Ребята, вставлю свои пять копеек: в школе обучаются дети без проблем со здоровьем, но не обязательно на пятёрки, и дети с ОВЗ, наверное все знают, что это. Когда здоровые начинают прессовать больных, я приглашаю в кабинет и говорю: "Понимаешь, вот перед тобой лежит в кровати человек с температурой 39, а ты его бьёшь палкой, ногами пинаешь. От этого температура не упадёт" Обычно, понимают с первого раза.

По поводу алкоголизма и наркоманов - жить с такими людьми тяжело, но тут уж выбор за семьёй! Остаться и поддерживать или уйти и закрыть дверь. Элена выбрала второй способ, а вот Лидия не выбрала ни один из них. Но уйти - тоже выход. Человек саморазрушается и не сворачивает. Сидеть и смотреть на это почти невозможно.

[Татьяна Сабурикова]

Дожили, оправдывать алкоголиков и наркош!? Зато Эдуарда у нас капризная, ужасная девочка. Как она может ограждать себя от отца алкаша, который ей все детство испоганил и кроме стыда и позора ничего не дал... Действительно, на кол ее! А то хитрая какая, жить захотела нормально вместо того, чтобы пьяного папашу из баров таскать. Неблагодарная!

Никто не оправдывает. Мама и дочка самоустранились, но и так верещать при встрече - тоже весьма странно

[Татьяна Сабурикова]

Я решила отметить некоторые юридические косяки в сценарии Извините
1. Когда Орестоса ограбили на улице, что мешало ему написать заявление в полицию, тем более, что там набежало сто человек свидетелей, которые сказали : это ПАРНИ ИЗ НАШЕГО КВАРТАЛА, мы их знаем, они бандиты-гангстериты Нееее, надо было пойти и набухаться, потом долго страдать, получить люлей от начальника и в конечном итоге Лидка заплатила долг. Занавес
2.Пакет с наркотиками кто только не жамкал руками БЕЗ ПЕРЧАТОК. При экспертизе не снимали отпечатков пальцев?
3.Арналду и его многочисленные офф-шорные счета. Счета в офф-шор невозможно проверить. А про них уже знает сто человек: Изабел, Роза, Алаву, Бранка...Как вы вообще со своим бизнесом дожили до таких лет?

[Катрина]

Никто не оправдывает. Мама и дочка самоустранились, но и так верещать при встрече - тоже весьма странно

Еще как оправдывают в комментариях повыше. Прямым текстом - пьющих пожалеть, принять, простить.. Если не бьет, поддержать и помочь вылечиться. Что при наркотиках, что при алкоголизме, пока сам человек к этому не придет, что пора завязывать, ты его хоть веревками привяжи, не поможет. Родным тяжело сделать выбор в пользу себя, а кто это сделал, тех никогда не стану осуждать. Наоборот.. в случае с Эленой и Эдуардой, она думала о дочери и о себе. Выгнала алкаша и жизнь наладилась. А так и бы и жили в крохотной жалкой квартирке, перебиваясь с хлеба на воду. Еще при этом и таскала бы на себе пьяную тушу каждый вечер из бара. Лидия тоже баба сильная и волевая, но любовь зла. Она много раз говорила, что если бы не любила его так сильно, давно бы выгнала. Но что там в нем любить, для меня до сих загадка.. И Эдуарда имеет полное право исключить из своей жизни эту старую пьянь. Ничего хорошего он в ее жизнь не принес. И речь идет не только о позорных ситуациях.. в целом, как отец он был ничтожеством. На дочь забил на десяток лет, не одевал, не кормил, ни обувал, не учил... С какого это шиша она ему что-то вообще должна? И пусть кричит, когда она его видит и визжит.. Такая у нее дикая на него реакция и такие эмоции он у нее вызывает. Сам виноват.

[Antiviolator]

Дожили, оправдывать алкоголиков и наркош!?

Вы не согласны с мыслью, что это болезнь?

Как она может ограждать себя от отца алкаша, который ей все детство испоганил и кроме стыда и позора ничего не дал...

Опять вы про что-то своё, какой-то образ алкаша-бытового насильника рисуете. Алкаши разные бывают, как и в принципе люди.

[Antiviolator]

И пусть кричит, когда она его видит и визжит.. Такая у нее дикая на него реакция и такие эмоции он у нее вызывает.

Ну вот, опять реакция как на бытового насильника...

Кстати, сколько лет Эдуарде? Она же вроде совершеннолетняя, правильно?

[Катрина]

Каждому свое... Еще не хватало делить алкашей на категории, достойный или нет... Полный трешак!