Американские мыльные оперы

[ZiGe]

Долина кукол (1994, 65х30) 2х2

Я её видел на ТДК где-то в конце нулевых. В конце уже фактически в порно-новеллу скатилась

еще ж было "Агентство моделей" на CBS Drama. при том, что идея весьма удачная, но я так и не понял, куда хотели вырулить авторы.

[kenya]

Я её видел на ТДК где-то в конце нулевых. В конце уже фактически в порно-новеллу скатилась

Точно, ещё и на ТДК показывали. Насчёт порно-новеллы, ну тут австралийские Шансы выиграли бы, я полагаю.

[kenya]

еще ж было "Агентство моделей" на CBS Drama. при том, что идея весьма удачная, но я так и не понял, куда хотели вырулить авторы.

Нет, "Агентство моделей" не к этому списку. Я же написал про признаки американской дневной мыльной оперы. Мой список, таким образом, максимально полный.
"Агентство" - это прайм-тайм. Иначе можно было бы огромный список накатать, если еще и вечернее мыло учитывать.
"Агентство" - это вселенная "Беверли Хиллз, 90210".

[kenya]

Интересный факт.
Мыльная мини-опера 1992 года из 65 серий, снятая создателями "Санта-Барбары" с некоторыми актерами оттуда же, прошла мимо американских телезрителей.
"Секреты", сценарий к которым написала известная писательница Джудит Крантц, ни разу не транслировались на американском ТВ.
Сериал снимали в Италии и Франции при участии итальянской съемочной группы, при этом снимали его по всем законам "дневного мыла". В большей степени сериал был нацелен на международные продажи.
В чем состоял глубинный замысел продюсеров и "Секретов", и "Долины кукол", когда им в принципе пришло в голову производить "мыло" из 65 коротких серий, - можно только догадываться.

[Wayne]

В чем состоял глубинный замысел продюсеров и "Секретов", и "Долины кукол", когда им в принципе пришло в голову производить "мыло" из 65 коротких серий, - можно только догадываться.

По-видимому, это были попытки предложить местным вещателям контент для заполнения сетки вещания. Когда в 2006 году компания Fox пыталась запустить линейку ремейков теленовелл на базе своей сети MyNetworkTV, эти ремейки тоже были 65-серийными (хотя в их случае хронометраж серий составлял один коммерческий час, а не полчаса).

65 серий и в принципе количество серий, кратное тринадцати - старый американский, а затем и международный индустриальный стандарт для программ, рассчитанных на ежедневный показ (в случае США - в синдикации, т.е. вне федеральных телесетей). Показ 65 серий занимает 13 недель - ровно четверть года, а потом в этом слоте можно запустить либо повтор, либо что-то другое. Это удобно для планирования, и получасовой хронометраж тоже удобнее часового.

Почему именно тогда американские продюсеры решили попробовать этот формат? Может быть, это была реакция на рост международных продаж как латиноамериканских теленовелл, так и американских мыльных опер?

[kenya]

65 серий и в принципе количество серий, кратное тринадцати - старый американский, а затем и международный индустриальный стандарт для программ, рассчитанных на ежедневный показ (в случае США - в синдикации, т.е. вне федеральных телесетей). Показ 65 серий занимает 13 недель - ровно четверть года, а потом в этом слоте можно запустить либо повтор, либо что-то другое. Это удобно для планирования, и получасовой хронометраж тоже удобнее часового.

При всём при этом они наснимали по 65 серий "мыла", которое в каждом случае не имело логического финала. Многие сюжетные линии были оборваны, и по окончании этих сериалов сиди и сам догадывайся, как там дальше могло бы быть. При этом при просмотре ничто не предвещает, что финала как такового зрители не увидят. В процессе смотреть интересно и увлекательно, но в финале остаётся только сожалеть, что никакого финала там нет.

Почему именно тогда американские продюсеры решили попробовать этот формат? Может быть, это была реакция на рост международных продаж как латиноамериканских теленовелл, так и американских мыльных опер?

Так почему бы просто нельзя было снять в формате именно теленовеллы, как это позже сделали для Fox, адаптируя мексиканские теленовеллы (Империя, Тень, Виновность, Навсегда и др.) или наладить производство в Майами, как это позже попробовали сделать создатели "Майами Сэндс", и поставить такое производство на поток?!
Ведь никто не мешал в 92-94 гг. снимать аналоги "Мариелены" и "Гваделупе" для американцев, но с меньшим количеством серий (пусть даже 65) и внятным финалом вместо того, чтобы снимать привычное американцам дневное мыло, но без финала (а некоторое отснятое ещё и не показывать в самом США).

[ZiGe]

или наладить производство в Майами, как это позже попробовали сделать создатели "Майами Сэндс", и поставить такое производство на поток?!

только я помню про "майами сендс" с ТНТ?

[kenya]

только я помню про "майами сендс" с ТНТ?

Не понял в чём вопрос. Если я написал про этот сериал, значит я о нём помню. Я и написал о том, что можно же было снимать законченные теленовеллы с американскими актерами для англоязычной аудитории, как это сделали создатели "Майами Сэндс", нежели использовать формат "дневного мыла" и оставлять свои истории без финала.

[Kandy]

Просто у них это в порядке вещей - бросить, не закончив. Сколько сезонных сериалов так побросали по тем или иным причинам, и не всегда это сплошь провалы, зачастую вполне неплохие сериалы не продлевают. Интересно, откуда у этой традиции ноги растут? И что печально, с них некоторые другие производители пример берут. Как по мне - это неуважение к зрителям.

[pimstein]

Без каких-либо долгосрочных планов , пока будет смотреться, вчера начал... "ДЕРЗКИЕ И КРАСИВЫЕ" (1/СКОКАААА?!?).
Из сюжета знаю практически ничего - только некоторые герои визуально знакомы.

Санта-Барбара находится на продолжительной паузе, но планирую вернуться, зря, что ли, 1183 серии посмотрел.

[kenya]

Без каких-либо долгосрочных планов , пока будет смотреться, вчера начал... "ДЕРЗКИЕ И КРАСИВЫЕ" (1/СКОКАААА?!?).

На английском что ли? Или где-то лежат серии на русском с самого начала?

[Kandy]

Сейчас посмотрела информацию в сети, похоже "Дерзкие" у нас шли периодически на нескольких каналах, причём серии разных периодов И я видела несколько серий, но даже не помню на каком канале То, что видела - очень мне понравилось, но смотреть на постоянной основе не было возможности. Сейчас помню только, что "Дерзкие" и правда были очень красивыми в плане актёрского состава Ну и в целом вроде интересно было Но даже если бы начала смотреть по-серьёзному, и если бы сериал продолжал стабильно выходить на каком-то канале, вряд ли бы я осилила ещё один проект, подобный по масштабу Санта Барбаре, отсмотренной мной в течение нескольких лет почти полностью что у нас показали: про меня даже можно сказать: выросла на Санта Барбаре

[kenya]

Сейчас посмотрела информацию в сети, похоже "Дерзкие" у нас шли периодически на нескольких каналах, причём серии разных периодов И я видела несколько серий, но даже не помню на каком канале То, что видела - очень мне понравилось, но смотреть на постоянной основе не было возможности. Сейчас помню только, что "Дерзкие" и правда были очень красивыми в плане актёрского состава Ну и в целом вроде интересно было Но даже если бы начала смотреть по-серьёзному, и если бы сериал продолжал стабильно выходить на каком-то канале, вряд ли бы я осилила ещё один проект, подобный по масштабу Санта Барбаре, отсмотренной мной в течение нескольких лет почти полностью что у нас показали: про меня даже можно сказать: выросла на Санта Барбаре

В моем сообщении от 15.04.2025 на предыдущей странице приведен список каналов, на которых показывали «Дерзких», хотя этот список применим только к московскому эфиру, ведь в регионах вместо того же М-49 были свои местные каналы, которые брали сериалы у 40-го канала Санкт-Петербурга (он же Региональное телевидение), изначально летом 1995 года запустившего «Дерзких» в эфир с самой первой серии.
Что касается самого сериала, то сюжет интересный, но уж очень затянутый, да и серии идут по 20 минут. Один диалог может длиться несколько серий. Но почему-то это не мешало в свое время регулярно включать очередную серию и следить за сюжетом. Если так подумать, то я посмотрел почти все серии, которые показали в Москве, - на REN TV, ТНТ и ДТВ. Не видел только самые первые - как раз на М-49. Но такие сериалы можно смотреть с любой серии и постепенно всё станет понятно.
Кстати, в отличие от «Санта-Барбары» в «Дерзких» были временные скачки, когда сюжет перескакивал через несколько лет - и одни актеры почти не старели, а другие вдруг из детей резко превращались во взрослых. В связи с этим там есть ляпы относительно возраста некоторых персонажей. Они уже умереть должны были по идее, но всё ещё бодрячком.

[pimstein]

Без каких-либо долгосрочных планов , пока будет смотреться, вчера начал... "ДЕРЗКИЕ И КРАСИВЫЕ" (1/СКОКАААА?!?).

На английском что ли? Или где-то лежат серии на русском с самого начала?

На английском с оф.канала ютуба. На русском первые серии, наверное, и найти нереально. Увидел раздачу с начальными сериями, но там явно не с первой серии, как указано.

[kenya]

На английском с оф.канала ютуба. На русском первые серии, наверное, и найти нереально. Увидел раздачу с начальными сериями, но там явно не с первой серии, как указано.

Есть в ВК одна группа, я на неё даже подписан, и вот там владелец годами выкладывает сотни и тысячи серий «Дерзких и красивых», «Молодых и дерзких», «Страстей», «Порт Чарльза», «Дней нашей жизни» и прочего мыла, латины и не только, озвученных через Яндекс. Например, за женских персонажей там говорит Алиса из колонки. Но большая часть у него в платной подписке, хотя и для бесплатного ознакомления хаотично можно увидеть некоторые эпизоды. Я ничего толком там не смотрел, просто подписан. Так что при большой заинтересованности в просмотре настоящему фанату там есть чем поживиться, так сказать.

Помимо этого, самую первую серию на русском найти как раз-таки легко в том же ВК. Кто-то её озвучивал несколько лет назад и вроде собирались продолжить, но кажется на первой серии весь энтузиазм иссяк.
Какие-то фрагменты или даже целые серии в самой первой озвучке от компании «Твин» (Санкт-Петербург) мне периодически попадались в сети, но где именно уже сам не вспомню, в каких-то сериальных группах ВК, возможно.

[Kandy]

В моем сообщении от 15.04.2025 на предыдущей странице приведен список каналов, на которых показывали «Дерзких», хотя этот список применим только к московскому эфиру, ведь в регионах вместо того же М-49 были свои местные каналы, которые брали сериалы у 40-го канала Санкт-Петербурга (он же Региональное телевидение), изначально летом 1995 года запустившего «Дерзких» в эфир с самой первой серии.
Что касается самого сериала, то сюжет интересный, но уж очень затянутый, да и серии идут по 20 минут. Один диалог может длиться несколько серий. Но почему-то это не мешало в свое время регулярно включать очередную серию и следить за сюжетом. Если так подумать, то я посмотрел почти все серии, которые показали в Москве, - на REN TV, ТНТ и ДТВ. Не видел только самые первые - как раз на М-49. Но такие сериалы можно смотреть с любой серии и постепенно всё станет понятно.

Да, увидела
Похоже, "Дерзкие" по какой-то причине в своё время были очень привлекательным для наших телевизионщиков сериалом, раз столько каналов брались за показ. Но ожидать что покажут от и до, конечно же, было наивно, наше тв и легендарную "СБ" не осилило... хотя финальная часть СБ провал, судя по всему, но сам факт - оставалось всего ничего по сравнению с уже показанным, уж довели бы дело до логического конца

[kenya]

Похоже, "Дерзкие" по какой-то причине в своё время были очень привлекательным для наших телевизионщиков сериалом, раз столько каналов брались за показ. Но ожидать что покажут от и до, конечно же, было наивно, наше тв и легендарную "СБ" не осилило... хотя финальная часть СБ провал, судя по всему, но сам факт - оставалось всего ничего по сравнению с уже показанным, уж довели бы дело до логического конца

История появления в России «Дерзких и красивых» загадочна, потому что купили огромное количество серий и покупкой с самого начала занимался отнюдь не главный канал в стране, а ведь подобный контент совсем не дешевый. Можно было бы предположить, что «Дерзких» давали в нагрузку к другим (праймовым) сериалам, но уж очень много серий у нас вышло, чтобы считать это бесплатным приложением к другому контенту.
По поводу «Санта Барбары». Нам просто не повезло, что очередной купленный каналом пакет серий заканчивался на 2040-ом эпизоде, и нужно было закупаться вновь, чтобы показать сериал до конца. Когда покупали последние 520 серий (два пакета по 260), закупщики не думали о том, что останется до финала буквально пшик, но пшик очень важный для зрителей. Они тупо купили два пакета, чтобы хватило более-менее надолго. А когда купленные серии закончились, канал перестал быть заинтересованным в проведении какой-либо активности ради покупки новых серий, т.к. руководство канала, которому «Санта Барбара» в эфире была нужна, канал уже покинуло. А у нового руководства был другой взгляд на развитие канала в будущем. На НТВ почти те же самые причины повлияли на прекращение показа «Сансет Бич» и «Страсти».

[kenya]

В связи с 40-м каналом Санкт-Петербурга (Региональное телевидение), с подачи которого в России появились «Дерзкие и красивые», вспомнился ещё вот какой момент в истории показа американских мыльных опер в России.
Дело в том, что этот же канал в 1996 году параллельно с «Дерзкими» начал показывать спин-офф сериала «Даллас» под названием «Тихая пристань» и до открытия REN TV успел показать 52 серии (из 344). Это почти 3 полных сезона (только одну последнюю серию 3-го сезона не успели показать) из 14 существующих. Мы никогда не узнаем, сколько их было куплено всего. С запуском в эфир нового канала REN TV на той же частоте были прерваны несколько сериалов, в том числе и этот (при этом часть сериалов на REN TV всё-таки переехала, в том числе «Корабль любви» Аарона Спеллинга).

Интересно, что спин-офф «Далласа» в регулярном показе появился в России раньше самого «Далласа», ведь «Даллас» на СТС начался только 2 декабря 1996 (хотя первые несколько серий показывали ещё в Советском Союзе по Первой программе ЦТ и повторяли позднее на РТР), а «Тихую пристань» Региональное телевидение показывало по 1-3 серии в неделю почти весь 1996 год.
При этом сюжет «Тихой пристани» начинался параллельно середине третьего сезона «Далласа».

Таким образом, в декабре 1996 года, в течение одного месяца российское телевидение на двух разных каналах одновременно показывало две мыльные оперы, связанные друг с другом общими персонажами.

[Wayne]

"Дерзких и красивых", "Тихую пристань", "Корабль любви" и другие сериалы, транслировавшиеся в Петербурге на "Региональном телевидении" в 1995-96 годах, купила в Россию НВС ("Национальная вещательная система") - одна из первых сетей региональных каналов в нашей стране, созданная в первую очередь для того, чтобы региональные каналы могли совместно покупать дорогой контент. Конкретно покупка "Дерзких и красивых" упоминается в заметке "Коммерсанта" от 9 сентября 1995 года "Обычная судьба Санкт-Петербурга: столица и провинция", доступной на сайте газеты. Насколько я понимаю, НВС не имела единой сетки вещания, а предоставляла набор программ, из которых региональные телекомпании могли формировать свои сетки. Её партнёрами были и упомянутый петербургский 40-й канал, и московский М-49. В 1996 году НВС объединилась с REN TV, на тот момент одним из крупнейших производителей телепрограмм в России, и 1 января 1997 года на базе сети был запущен федеральный телеканал REN TV.

Кстати, в отличие от «Санта-Барбары» в «Дерзких» были временные скачки, когда сюжет перескакивал через несколько лет - и одни актеры почти не старели, а другие вдруг из детей резко превращались во взрослых. В связи с этим там есть ляпы относительно возраста некоторых персонажей. Они уже умереть должны были по идее, но всё ещё бодрячком.

Почти не смотрел сериал, но по описанию это похоже на обычный для дневных мыльных опер приём - SORAS (soap opera rapid aging syndrome), который заключается в скачкообразном взрослении детей, в результате чего они превращаются в полноценных персонажей, вокруг которых можно строить стандартные для жанра сюжетные линии (персонажи-дети в мыльных операх обычно используются по сути как объекты и собственных сюжетных линий не имеют). "Санта-Барбара" скорее просто не успела применить этот приём.

[pimstein]

Мне так понравились ДиК. Легко смотрится.
Кэролайн - лапочка. Почему-то считал, что она будет злодейкой (по сюжету знаю что Ридж и Брук будут вместе, и Кэролайн, по идее, станет третьим колесом). Но еще не вечер, конечно, тем более когда вроде как расстроилась её свадьба, то есть постепенно начнет отходить от образа наивной добродушки.

[me4tatel]

по сюжету знаю что Ридж и Брук будут вместе, и Кэролайн, по идее, станет третьим колесом

Там десятилетиями будет любовный треугольник Ридж-Тейлор-Брук, и третьим колесом как раз и будет всегда Брук, как для меня. Но тут мнения разделились, фанбаза и у той, и у другой пары большая. Факт в том, что Ридж у нас будет вечной конфундидой между своими двумя гран амор. Кэролайн я не помню, скорей всего она ака Мэри в Санта-Барбаре.

[pimstein]

Кого я узнал в роли подружки одной из сестер Логан.

[kenya]

Кэролайн - лапочка. Почему-то считал, что она будет злодейкой (по сюжету знаю что Ридж и Брук будут вместе, и Кэролайн, по идее, станет третьим колесом).

Скорее Брук можно назвать условно злодейкой. А у Кэролайн ещё появится сестра-близнец по имени Карен.

[pimstein]

Кэролайн - лапочка. Почему-то считал, что она будет злодейкой (по сюжету знаю что Ридж и Брук будут вместе, и Кэролайн, по идее, станет третьим колесом).

Скорее Брук можно назвать условно злодейкой. А у Кэролайн ещё появится сестра-близнец по имени Карен.

Очень интересно, где она затерялась, учитывая контекст серий, которые я смотрю: ее мать умерла год назад, а отец одержим опекой над ней, оберегая "единственную дочь" от всего "плохого". Недоглядел вторую доцю.

[me4tatel]

Очень интересно, где она затерялась, учитывая контекст серий, которые я смотрю

Кого и когда из сценаристов это волновало?