Дикарки, замарашки и сборщицы мусора в теленовеллах Латинской Америки.

[Лия]

Как многим известно, я обожаю теленовеллы, где главная героиня либо дикарка-замарашка, либо вынуждена собирать мусор на улице, чтобы не умереть с голоду. Ведь ей нужно кормить не только себя, но и свою огромную семью, состоящую в основном из нахлебников.

Мои любимые героини: Роза Гарсия, Эстрелья из “Замарашки”, Мария Эрнандес, Мария Мерседес, Маримар Перес, мятежная Руби, Росаура Риос и др.

Скажите, как вы относитесь к подобным героиням? Вам достовляет удовольствие наблюдать за тем, как такая героиня в последствии превращается в принцессу, и мстити своим врагам за все свои страдания?

Считаете ли вы, что героиня-дикарка—это современный прототип нашего времени?

Ой, а я терпеть не могу таких героинь. И перевоплощение героини, в основном, внешнее. Это как в жизни: "ты можешь уехать из деревни, но деревня не уедет из тебя никогда". И одно дело много работать, отказывать себе в чем-то, накопить деньги, пойти учиться, найти лучшую работу и подняться по карьерной лестнице, а другое дело, когда героиню пожалели, пустили в богатый дом, дали работу служанки, сын хозяина влюбился, далее свадьба и тд. Нет никакого личностного роста, просто везение - нашла мужчину с деньгами.

[Лия]

Ну да, согласен. Если такая ситуация, как описали вы, то возможно и нет развития личности, хотя такое в основном происходит в сказочных сюжетах розовых теленовелл, где главное—именно чувства и эмоции.

Вот именно, в розовых новеллах. Конечно, когда только начинался показ латины, мое восприятие было другим, и все это казалось красивой сказкой, все девочки только и мечтали выйти замуж за принца на белом коне, коим и был, к примеру ггерой БТП. Я повзрослела, мне не удалось найти ни принца, ни коня , я поняла, что жизнь это не сказка, соответственно, и восприятие уже другое.

Не забывайте, что все подобные сериалы были сняты в 80/90-е годы, а вот в современных теленовеллах, которые я смотрел, они учатся, получают профессию и даже открывают собственный бизнес.

Тут есть, что обсудить Сериал "Колорина", год выпуска 1980. Я начала его смотреть, о сюжете наслышана. Так вот. Ггероиня - певичка в кабаре. Мать выгнала её из дома в 14 лет, отец алкаш, ну полный комплект танцует, поёт, развлекает клиентов клуба. Влюбилась в богатого, беременна от него. Даже согласится продать ребёнка (по синопсису), но передумает, предположим, что возьмёт деньги, а ребёнка не отдаст. Потом прихватит ещё парочку младенцев и убежит, а через 20 станет известным модельером. Вот тут, на мой взгляд, будет личностный рост и не в плане красивой укладки волос. Так что и в 80-е годы были не просто дикарки, а бедные девушки с желанием развиваться. Только, видимо, по сравнению с количеством диких роз и марианн, таких героинь было крайне мало.

Возможно, что если бы в какой-то новелле, снятой в наше время, была бы такая дикарка-замарашка, то она бы тоже выучилась, что-то закончила и стала независимой бизнесвумен :)

Возможно

[Cadena]

Согласна с Лия, мне тоже никогда не нравились дикарки, более того, раздражали.

Почему я смотрела такие новеллы в 90-х? Из-за красивой картинки, из-за нарядов, и из-за злодеек, причем я осознавала всю сказочную абсурдность их поведения – умение выплывать из любых передряг, обман всех и вся, зловещий шёпот в камеру и обещания мести, НО они всегда превосходно выглядели, модно одевались, помню, купила себе платье почти как у Паолы Брачо, радости не было предела.


Перевоплощения дикарок из грязи в князи всегда бесили, особенно когда они вместе с приобретением божеского вида вдруг начинали культурно и умно разговаривать, знать все тонкости этикета, разбираться в искусстве и в любом бизнесе, руководить предприятиями, забывали вмиг о своих воплях, полном отсутствии образования и привычке мыться раз в полгода.
Весь этот багаж никакая дикарка не приобретет за неделю, этим надо либо обладать от рождения и совершенствовать, либо долго и упорно учиться и находиться в соответствующей среде.


Тем более сам факт свадьбы с аристократом или богачом. Где вы видели такое в жизни?? Деньги к деньгам, среда обитания – к среде обитания, и точка. Абрамович никогда не женится на бомжихе.


В настоящее время я бы не стала смотреть такие истории, ну разве что ради гардероба. Я давно их переросла, могу только пересмотреть что-то из этого ради ностальгии по былому, недавно кусками смотрела «Росалинду», так как это единственная дикарка, которая мне нравилась.
В конце 90-х в России был бум Н.Орейро, а у нас настоящий бум Талии, показали всю трилогию Марий и Росалинду, в журналах печатались интервью с ней и фото, постеры, в музыкальных магазинах продавались и разметались её кассеты (да, в те времена еще аудиокассеты) и позже диски. Излишне говорить, что я скупала всё.

Недавно слушала интервью с известной латвийской fashion-блогершей, у нее спросили: « Кто повлиял на ваше творчество в детстве? Был ли кумир?» На что она ответила: «Да, был. Это Талия, знаменитая мексиканская актриса и певица, я смотрела ее сериалы и поражалась её изяществу и красоте.»

Вот и я говорю: дикарок нам не забыть, но по причинам чисто внешним.

[Koshka-Vedma]

Истинная правда насчет личностного роста и работы над собой! Далеко не во всех сериалах о дикарках это показано.
Мне в этом смысле тоже очень нравится Колорина-Фернанда - она действительно изменилась став матерью, она училась и работала до изнеможения, чтобы подняться самой и вырастить-выучить сыновей! И вполне понятна ее борьба с гордой аристократкой Аной Марией Альмасан не за Густаво Адольфо даже, а за уважение, которого она заслужила.

По мне так еще один правдивый и интересный вариант превращения наивной деревенской девушки (бедной дикарки) в успешную женщину - это история Марии Лопес. Просто Мария благодаря собственному таланту, упорству и трудолюбию стала известным модельером. Начало там вообще очень жизненное - богатенький мажор Хуан Карлос дель Вильяр соблазнил влюбленную девушку, но так на ней и не женился, бросил с ребенком на руках. Но Мария хоть и плакала, однако рук не опустила, начала учиться и работать, растила сына. Да ей, конечно, очень повезло с Ритой и с семьей Виктора, которые ей здорово помогли. Но Мария и сама работала по полной, чтобы подняться, причем в сериале это было показано. Никакой волшебник не прилетал, чтобы ее в уважаемую сеньору превратить...

[Cadena]

По мне так еще один правдивый и интересный вариант превращения наивной деревенской девушки (бедной дикарки) в успешную женщину - это история Марии Лопес. Просто Мария благодаря собственному таланту, упорству и трудолюбию стала известным модельером.

Я тоже так считаю. Очень люблю сериал "Просто Мария", причем именно первую часть и потом до того момента, когда сценаристам изменило чувство меры и они стали раздувать небылицы по темам психушек, потерь памяти, кражи детей и разновсякой ерунды, которая подпортила замечательную главную идею.

Действительно там показали насколько трудным и главное, долгим был путь Марии к созданию бизнеса, как много лет терпела она унижения, насмешки, предательства. Постоянно показывали как она училась, причем в одно время получала и основное образование, и осваивала специальность, своим первым хозяйкам-истеричкам шила бесплатно, ради практики, тренировалась на донье Мати, работала ночами.

Помню момент, когда они с Ритой уже смогли нанять пару работниц, дело пошло в гору, и Мария сказала Рите, что так как "мы сейчас обслуживаем богатых сеньор, то и вести себя должны как они", это же не весиндад, а уже другой уровень.

И потом, было показано, что она не добилась всего в одиночку; рядом всегда был Виктор, работавший как бухгалтер и управленец, на подхвате по бытовым вопросам - Рита, потом управляющим был взят брат Роман, человек из семьи, свой, работницы-швеи тоже из своих, та же Альмира. Для бизнеса люди, на которых можно положиться - необходимое условие.
А как она оказалась с коллекцией во Франции? Её протежировал граф де Аренсо. Потому что за каждой успешной деловой женщиной стоит успешный мужчина.

Истина в деталях, а они были четко учтены и показаны нам в этом сериале, поэтому процесс смотрелся правдоподобно.

[Лия]

Да, про Просто Марию я и забыла. Согласна, что это ещё одна героиня, преображение которой по всем фронтам было показано в сериале.
Я вообще в какой-то момент поняла, что мне не нравится смотреть на пары, где один бедный, другой богатый. Это уже избито и лично для меня не интересно.

[Mariita]

Тема нравится, даже очень. Любимая героиня конечно же Роза Гарсия и в целом "Дикая Роза" любимейший сериал про дикарок.
Талия очень забавная в "Маримар" и "Марии из предместья", но только до "преображения". Вообще преображения таких героинь мне не особо нравится, лучше, когда человек остаётся таким,как есть, например, как Милагрос в "Диком ангеле".
Сейчас я смотрю телемундовский "Сладкий секрет". Вроде и наивно, в особенности для наших дней. Но смотрится тем не менее легко и интересно.
Хочу как-нибудь глянуть "Дикую кошку". Читала о ней много положительных отзывов, каст нравится.

[me4tatel]

Очень люблю сериал "Просто Мария", причем именно первую часть и потом до того момента, когда сценаристам изменило чувство меры и они стали раздувать небылицы по темам психушек, потерь памяти, кражи детей и разновсякой ерунды, которая подпортила замечательную главную идею.

Все эти психушки, амнезии, потери детей и весь остальной цирк - имхо лучшее, что было в сериале. Там если в первой части сценарист Карлос Ромеро следовал старому аргентинскому оригиналу Селии Алькантары, очередное "Мехико слезам не верит", то в двадцать лет спустя он уже разошелся и весь чумовой цирк с поехавшей Лореной и потерянными детьми был вольным полетом фантазии. Кстати он же превратил в цирк и "Богатые тоже плачут" - изначально новеллу адаптировала покойная Мария Сараттини, а вот потерянных детей и прочее придумал вставить уже Карлос Ромеро, которого позвали писать продолжение на фоне высоких рейтингов первой части.

[Sonia K]

Я мало видела таких героинь. Но согласна полностью с девочками, которые считают, что самый правдивый вариант перевоплощения у Марии Лопес, которая в первую очередь работала над собой. Пусть и личное разочарование стало толчком. Остальные же... Ну пожалуй я только к Розе могу выказать зрительскую симпатию, потому что несмотря ни на что, она никогда не казалась по манерам злобной. Этакий большой ребенок. Кого я еще видала, и именно из-за героинь сериалы мне не зашли...Гату, из "Кошки". Оййй, как же она бесила! И ведь тоже вроде училась потом, но эти манеры зверька просто вымораживали. Кастро играла Розу Гарсиа, когда была старше Майте вроде. Но первой я верила, а второй-нет.
В целом... Мне кажется, что несмотря на наши ожидания от латины некой сказочности, элемент жизненности в них присутствовать должен. Так что я только за тех героинь, которые сами работают над собой, и которых близкие, стремящиеся им помочь, любят за какие-то приятные человеческие качества. Усердие, ум, трудолюбие, стремление не унывать, меньше балаболя, и только прося всё у Святой Девы.... Да даже просто доброту. А не просто потому, что девушка чья-то потерянная дочь, или внучка, и чувствуя свою вину за ее лишения, папа-мама-бабушка начинают осыпать ее благами в виде денег, или учителей. И эти приятные качества героиня должна показывать сама, ИМХО. А не кидаться сразу всем волосы выдирать. Для меня это клише.

[Vincent]

Исамар Медина в "Реванше 89". Преобразилась ещё до того, как узнала, что её настоящее имя Мариана Торреальба. В общем-то убедительно, но, да простят меня поклонники, в первой фазе она мне казалась более естественной )

[Vincent]

Ещё Луана (Патрисия Пилар) из бразильской новеллы "Роковое наследство" (в оригинале "Король скота") типичная дикарка. Но мстить она никому не стала (да и некому было) и в принцессу не превратилась, хотя короля всё же получила

[Helen 92]

Преображения разных дикарок и замарашек интересны в основном внешне - как гримёры/костюмеры изменят актрис? Не будут ли они после этого выглядеть хуже? Как было с Розой Гарсия. В простецкой одежде и в кепке она казалась младше.

[Kandy]

Ознакомилась с темой. И удивилась присутствию здесь Марии Лопес. Ну какая же она дикарка, даже в начале сериала? Обычная простая наивная деревенская девушка. Да, у неё не было какого-то образования (видимо, только среднее школьное), но она не была невежественна (по крайне мере, я не помню чтобы она изрекала какие-то явные глупости), не была грубой или невоспитанной (делаем скидку на особенности воспитания с учётом того где она выросла), не дичилась новых людей... так в каком месте она дикарка и что она делает в этой теме?

Многих сериалов, приведённых здесь в качестве примеров, не смотрела. Но зато вспомнила Элизу из "Совершенно бесподобной". Вот она как-то больше похожа на дикарку, чем Мария Лопес или дикая Роза. Убежав из дома из-за домогательств отчима, Элиза какое-то время слонялась по улицам и была не в лучшем виде. Но дело даже не в том что она была не мыта и от неё пахло. Она была как дикий загнанный зверёк - дичилась, огрызалась, поначалу с трудом шла на контакт. Всему этому были причины, но это не отменяет того, что она реально была диковатая. Потом, получив помощь и от Жоноташа, и от Артура, она всё равно осталась грубоватой, я бы даже сказала хабалистой , и Артуру пришлось хорошо поработать, чтобы научить её хорошим манерам. Вот Элиза - действительно дикарка А Роза и Мария - нууу... Мария точно нет, да и Роза не дотягивает. Но это в моём представлении. Видимо, каждый вкладывает своё значение в слово "дикарка"

[Helen 92]

Ознакомилась с темой. И удивилась присутствию здесь Марии Лопес. Ну какая же она дикарка, даже в начале сериала?

Конечно, Мария - не дикарка. То, что у нее не было возможности учиться грамоте, ее такой не делает. Она не ходила в несуразных одеяниях, не дичилась и не хамила людям. Видимо, в теленовеллах степень дикости определяется именно этим.

Профуканная идея дикарки во времена, когда наши подражали "мыльным операм", - Ефросинья. Она выросла в лесу со стариком и старухой - отшельниками. С другими людьми до 22-х лет не сталкивалась. Есть, где развернуться, изображая дикарку, но нет. Люди должны ее удивлять или пугать, но она на удивление общительная. Впервые увидев велосипед, она села не него и поехала.

[Sonia K]

Ефросинья не дикая, к ней это не применяли и близко, потому что ее воспитатели сразу же честно сказали, что занимались ее образованием благодаря своей обширной библиотеке. Приучали очень много читать. В частности бабка, едва ли не в 2 же серии. То, что эти люди ушли в тайгу, неграмотность еще не означает. И они любили ее, поэтому у них выросла не озлобленная уошка. Розу Томаса тоже любила, но там слегка иная ситуация в том, что кроме любви она ничего не смогла ей дать, просто потому что сама не знала что, и как правильно. Отсюда и долгий путь, и дикарство только в манерах. Но нормально привитые ценности в итоге и помогли.
Мария вообще не дикарка ни разу. Откуда это? С ее то характером.
И Исамар тоже близко нет. Просто долгое время бедная девушка.
Вот кто еще точно дикарка, так это Кошка, Эсмеральда. Она подходит.

[Helen 92]

То, что эти люди ушли в тайгу, неграмотность еще не означает. И они любили ее, поэтому у них выросла не озлобленная уошка.

Это подражание "латине", а дикарки в ней никогда и не были озлобленными.

Отшельники сбежали еще от советской власти, т. е. определенная отсталость от жизни у них, как и у их воспитанницы, должна присутствовать. Много лет были оторваны от современной цивилизации. С точки зрения психологии, Фросе было бы закономерно удивляться посторонним людям, но создатели это пропустили. Получилась стандартная для мелодрам добрая и наивная девушка, по которой не скажешь, что она выросла в необычных условиях. А первоначальная идея была - чтобы Фрося, настрадавшись в городе, вернулась в тайгу, где ее настоящий дом. Это потом уже накрутили такого, что досмотреть это стало невозможно.

[Kandy]

Преображения разных дикарок и замарашек интересны в основном внешне - как гримёры/костюмеры изменят актрис? Не будут ли они после этого выглядеть хуже? Как было с Розой Гарсия. В простецкой одежде и в кепке она казалась младше.

Ну вот в "Бесподобной" не могу сказать, что получилось какое-то невероятное преображение. Чисто внешне его, преображения, даже почти что нет. Элиза конечно ухоженной стала, но эффекта "вау" у меня её преображение не вызвало. Может, потому что гримёры её недостаточно зачумазили во время уличных скитаний, поэтому нет прям явного контраста

Самое эффектное сериальное преображение на моей памяти - конечно же "Толстушка", и наверное сюда подойдут разные варианты сериалов по типу "дурнушек", "не родись красивой" и т.д., но я ни одного такого сериала не смотрела полностью. Впрочем, героини этих сериалов и не дикарки.

Ещё Луана (Патрисия Пилар) из бразильской новеллы "Роковое наследство" (в оригинале "Король скота") типичная дикарка. Но мстить она никому не стала (да и некому было) и в принцессу не превратилась, хотя короля всё же получила

Плохо помню этот сериал, он мне не очень нравился и я его мало смотрела. Но Луану помню Запомнилось почему-то, что она часто стирала бельё в тазу (а может быть не часто, но я как-то попала именно на такой эпизод и он мне врезался в память) и почему-то всегда молчала, хотя вроде бы не была немой. Мне кажется, она и с королём сошлась молча, не проронив при этом ни слова

[pimstein]

Элиза явно героиня не тех историй о преображении, к которым мы «привыкли». Просто на симпатичную девочку надели весь тот хламур. Еще тогда при просмотре отметил, что реакция на «изменение внешности» была преувеличенна. Подобному типажу всё к лицу. Поэтому никогда и не рассматривалась в контексте дикой кошки. Да и сюжетно ничего не намекало на то, что она должна была таковой казаться.

[Kandy]

Элиза явно героиня не тех историй о преображении, к которым мы «привыкли». Просто на симпатичную девочку надели весь тот хламур. Еще тогда при просмотре отметил, что реакция на «изменение внешности» была преувеличенна. Подобному типажу всё к лицу. Поэтому никогда и не рассматривалась в контексте дикой кошки. Да и сюжетно ничего не намекало на то, что она должна была таковой казаться.

Комментарий выше касался внешнего преображения и работы гримёров. Но ключевым в сериале было - преображение внутреннее, над этим велась основная работа с Элизой и это было самым сложным.

Так можно ли назвать Элизу дикаркой в начале сериала или нет? Давайте посмотрим, разобрав 5-ю серию (потому что весь сериал пересматривать - я пас, а в одну из начальных серий заглянула), и за основу взяв утверждение :

Невоспитанность, невежественность, грубость - типичный набор у героинь-"дикарок".

Невежественность. Элиза выросла в глуши, не видя по сути ничего, кроме работы с юных лет в забегаловке-харчевне своего отчима Дино, попутно отбиваясь от его домогательств. Честно говоря, я не помню, закончила она хотя бы школу? Возможно что нет((( В 5-й серии она говорит Жоноташу, что ни разу не была в кинотеатре! Но это не вина Элизы в том, что у неё не было возможности нормально учиться, тусоваться с ровесниками, ходить в кинотеатр и познавать прочие естественные радости жизни, а приходилось прозябать в этом дремучем углу. Не уверена, что Элизу можно назвать невежественной, навряд ли она полагала что солнце вращается вокруг земли, но и о хорошем уровне культуры в таких жизненных обстоятельствах тоже речи не идёт. Собственно, над этим по большей части и работал Артур, потому что в остальном достаточно было отмыть и приодеть. Невоспитанность и грубость: опять же на то есть причины и не вина Элизы в том. Особенно её реакции на внимание к ней мужчин более чем объяснимы. Возьмём хотя бы 5-ю серию : сначала она замахивается табуреткой на Жоноташа, просто потому что он укрыл её одеялом. Позже бросается с кулаками на Сандру, потому что та назвала её нищенкой! А ведь она пришла сюда чтоб помочь Жоноташу в уборке и заработать на обед, может стоит немного сдержаться и не грубить людям, которые предоставят тебе такую возможность в сложившейся ситуации, когда денег нет совсем и пришлось даже спать на улице? Опять же повторюсь: у Элизы есть причины для всего этого, но цивилизованным её поведение в первых сериях не назовешь.

Итак, в теме дикарок и замарашек на серьёзных щах упоминают Марию, Розу и Исамар. Но при этом опровергается, что Элиза - дикарка? Впрочем, повторюсь - видимо все понимают под этим разное. В моём понимании, Элиза куда более подходит под это определение, чем вышеупомянутые девушки из других сериалов. Ну и в заключение, дикарок в полном смысле этого слова в теленовеллах наверное нет вообще. Потому что иначе это будет документальный фильм о племени папуасов или каком-то ином, а не латиноамериканский сериал.

[Vincent]

Плохо помню этот сериал, он мне не очень нравился и я его мало смотрела. Но Луану помню Запомнилось почему-то, что она часто стирала бельё в тазу (а может быть не часто, но я как-то попала именно на такой эпизод и он мне врезался в память) и почему-то всегда молчала, хотя вроде бы не была немой. Мне кажется, она и с королём сошлась молча, не проронив при этом ни слова

Ну, нет, сошлись они со словами А молчала Лу по простой причине - онемела после аварии, в которой погибли её родители и, вроде бы, брат. Психологический шок.

[Kandy]

Плохо помню этот сериал, он мне не очень нравился и я его мало смотрела. Но Луану помню Запомнилось почему-то, что она часто стирала бельё в тазу (а может быть не часто, но я как-то попала именно на такой эпизод и он мне врезался в память) и почему-то всегда молчала, хотя вроде бы не была немой. Мне кажется, она и с королём сошлась молча, не проронив при этом ни слова

Ну, нет, сошлись они со словами А молчала Лу по простой причине - онемела после аварии, в которой погибли её родители и, вроде бы, брат. Психологический шок.

Значит, вот как было
А я думала, она просто не хотела разговаривать с людьми

[Helen 92]

Ну и в заключение, дикарок в полном смысле этого слова в теленовеллах наверное нет вообще. Потому что иначе это будет документальный фильм о племени папуасов или каком-то ином, а не латиноамериканский сериал.

Сериал стал бы историческим. Учитывая прошлое Латинской Америки, в теленовеллы идеально вписались бы дикарки из каких-нибудь особо отсталых индейских племен. Ацтеки, инки и майя были цивилизованными, но для европейцев такими же дикарями, как остальные индейцы. В наших реалиях получилось бы что-то вроде семьи Шлыковых из "Чудотворной", а для Латинской Америки это обычное дело.

[Kandy]

Сериал стал бы историческим. Учитывая прошлое Латинской Америки, в теленовеллы идеально вписались бы дикарки из каких-нибудь особо отсталых индейских племен. Ацтеки, инки и майя были цивилизованными, но для европейцев такими же дикарями, как остальные индейцы. В наших реалиях получилось бы что-то вроде семьи Шлыковых из "Чудотворной", а для Латинской Америки это обычное дело.

Думаю, такие сериалы дороги в производстве, поэтому их мало, навскидку вспомнила только "Королева и завоеватель". Но, если снимать такое с позиций исторической достоверности, то совершенно не факт что дикарями окажутся "дикари", а не "цивилизованные" европейцы. Как это показали в "Королеве...", не знаю, пока что не смотрела этот сериал.

[Helen 92]

Сериальные дикарки могут вызывать негатив тем, что удачно вышли замуж и выбились "в люди" благодаря деньгам мужей. Справедливости ради, потом, когда отношения с мужем портятся, дикарка встречает какого-нибудь своего богатого родственника. У Розы Гарсия это мать, у Росауры Риос - бабушка, у Марии Мерседес - мать, у Маримар - отец, у героинь разных версий "Замарашки" - тоже отцы. Почему-то те, у кого в семье все хорошо, богатую родню не находят. Иногда к финалу нищенка оказывается даже богаче своего мужа. Так что в подобных сериалах оба супруга небедные.