Torre de Babel / Вавилонская башня (1998)

[me4tatel]

Лишь бы не Анжела.

Нет, не Анжела. Но личность убийцы меня удивила.

[pimstein]

Лишь бы не Анжела.

Нет, не Анжела. Но личность убийцы меня удивила.

Фух. Разочаровался бы при этом обстоятельстве. У нее на повестке какая-то месть за отца (еще не очень понятно). Она как-то связана (как оказалось после истории с ДНК сына Селести) с прислугой Луизой. Подозреваю, это ее мать (или тётя).

[me4tatel]

Подозреваю, это ее мать (или тётя).

[Леа]

Фух. Разочаровался бы при этом обстоятельстве. У нее на повестке какая-то месть за отца

А я наоборот была бы рада, если бы взрыв устроила она. Как-то подслили ее во второй части сериала. В начала она более интересна, невозмутима. Во второй половине больше напрягала своим присутствием.
Пфайфер и Торлони мне тоже жаль, что убрали, особенно вторую. Хорошо что взрыв убрал некоторых других бесявых героев.

[pimstein]

Трудный выбор.

[pimstein]

На линию Бины интереснее было смотреть в первой половине сериала, затем началась повторяющаяся комедия абсурда. \

[marina2022]

Добрый, день! Я здесь совсем недавно, еще не совсем освоилась, прошу прощения если не в той теме написала. У меня большая просьба, если есть возможность обновите пожалуйста ссылки на серии с канала Вива написано что ссылки "Умерли" а мне бы очень хотелось посмотреть именно эту версию

[Mariita]

Песни и музыка из сериала

Код: Выделить всё

[url]https://cloud.mail.ru/public/tuou/YNeJd5fBp[/url]

[SumferM]

Наконец руки дошли написать , что осенью неожиданно пересмотрел это чудо. 200 серий проглотил за два месяца (смотрел оригинальную версию). Из-за этого даже новый сериал Карнейры не смог параллельно смотреть , он просто "не пошел" на фоне Башни. Колоссальный контраст в подаче самой истории , куда в сериале 1998 года вовлечены без исключения все персонажи , а в сериале 2024 года самой истории-то по сути нет , а есть нарезка разных сюжетов с мало взаимодействующими друг с другом персонажами. Несмотря на очевидное преимущество в технической части сериала 2024 года , но увы. Качество съемки не решает. Да и на молоденькую хулиганку Сандринью смотреть намного приятнее , чем на нынешнюю Эстевес.

Сравнивая с международной версией - первую половину сериала практически не порезали (100 оригинальных серий умещены в ~90 международных), зато вторую половину сократили ровно в два раза. Одной из самых запомнившихся и не попавших в сокращенную версию сцен стала сцена появления в кафе Ширли Алехандро Санза и его короткое живое исполнение песни Corazon partido.

С начала просмотра сразу поймал себя на мысли , что сериал однозначно нужно было начинать со сцен пышного открытия торгового центра , а сцену убийства вставить где-то в середине серии в качестве флешбека. Кстати , ее в международной версии тоже порезали , а в оригинале была жесть с тремя ударами лопатой по лицу крупным планом (в нынешних новеллах такое уже невозможно себе представить). Неудивительно , что у многих сложилось впечатление и потом на годы отложилось в памяти , будто новелла "тяжелая" , но это вообще ни разу не так )) Самой тяжелой по факту была только 1 серия , где прям криминал-криминал , со сценой убийства в начале и бандитами в конце , но потом в новелле вполне начинается ровное ненапряжное повествование , а с появлением семьи Фалкау доля комедии увеличивается чуть ли не до 50%.
Финал так вообще цирковой и больше похож на финал какой-нибудь семичасовки и не соответствует уровню напряга серьезной (казалось бы) криминальной драмы. Вдуматься только , центральную интригу всего сериала за десять минут до конца последней серии раскрывает героиня , ранее не произнесшая ни единого слова за всю новеллу ! Это гениально на самом деле ))) И последнее появление в кадре Сандриньи , поправляющей платье на заднице туда же в копилку

О минусах - автор вообще забил на детективную линию. Вспоминая , что в НЖ была полноценная линия расследований , тут ждешь что-то подобное , но нет , расследование отсутствует , сюжет сосредоточился на бытовых разборках. Да и по фактуре автор лажанулся - Клементину должны были признать виновным сразу же , даже несмотря на то , что планы украдены и исполнители другие - Клементину виновен наполовину , потому что он разработчик планов , тут не отвертеться.
Самым раздражающим персонажем на этом пересмотре был Сезар Толедо , такой противный лживый морализатор , прям до тошноты. Несмотря на знание сюжета , прям хотелось , чтобы все подозрения различных персонажей относительно него в итоге подтвердились , и он оказался бы теневым злодеем. Но это была бы другая история. Самой скучной парой были Алешандри с Лусией. А могли бы пойти по пути классической Мексики и свести Александра с Ширли ))
Лучший персонаж - это , пожалуй , Бина. Ей было достаточно просто войти в кадр , чтобы создать настроение.
А роль Анжелы - это походу стеб автора над Райей )) Учитывая её фактуру и предыдущие роли эксцентричных , горячих и чувственных красоток , заставить играть такую леденючую доску , закрытую , калькулирующую все действия , контролирующую все эмоции - это реально стеб Но она была хороша. Такое труднее играть , чем кривляющуюся Жаклин или Саманту.
Кстати , в 2017 году будучи в Сан-Паулу я заглянул в отель Maksoud plaza , с которого "бросилась" Анжела в последней серии. Не так давно узнал , что отель закрылся в конце 2021 года. (видимо не пережил ковидоистерии)
Не так много сериалов , где мосинья меняется посреди сериала - первые 40 серий это была Клара , а потом она плавно ушла на второй план , а мосиньей стала Селести. Не так много сериалов , где нет по-настоящему главной , центральной пары. Да и не так много сериалов , где полноценно взрывают торговый центр Короче , уникальный сериал , таких уже не снимут.
Вот такие впечатления после пересмотра 24 года спустя первого показа.

[Antiviolator]

Клементину, конечно, тот еще кадр - убить жену и еще обижаться, что его за это посадили. И ладно бы показали это как психоз отрицательного персонажа, но нет, нас весь сериал вели к тому, что Клементину хороший, Сезар, добившийся для него приговора, был неправ, а Сандринья, ненавидящая отца за убийство матери, вообще сука. Поразительная мораль у автора.

[SumferM]

Суть не в том , что "незаслуженно посадили" , а в том , что дали большой срок , как за умышленное , спланированное убийство. Хотя должны были учесть , якобы , состояние аффекта и спровоцировавшее его чувство глубокого унижения , ведь жена была шл*хой.
Куда более притянута за уши месть Сезару , ведь там помимо него еще была пара-тройка мужиков-свидетелей , и все дали одинаковые показания. А Сезар так до конца сериала и считал , что поступил правильно на суде.
А Сандринья с*чка не потому , что ненавидит отца , а потому что по натуре подлая и лживая.

[Antiviolator]

А я вот не считаю, что измену надо учитывать как оправдание для убийства.

[Vincent]

У меня "Вавилонскую башню" пересматривать ноль желания, хотя один раз посмотреть вполне можно. Раздражает всё то, чего удалось избежать в "Новой жертве" - слитый детектив, переизбыток комедийных персонажей, которые кривляются сами по себе, отдельно от сюжета. В "Белиссиме" эти минусы ещё усугубились, так что, НЖ forever!

[ZiGe]

В "Белиссиме" эти минусы ещё усугубились, так что, НЖ forever!

авансом соглашусь! не смотрел Башню (пишут, что скучно. плюс по глупости попал на спойлер про взрыв), а Белиссиму в свое время прямо на первых сериях променял на Мелроуз Плейс.

с другой стороны, не попытаться повторить успешную формулу НЖ было бы, как минимум, глупо с его стороны. вон у Силвы такой фокус получился лучше оригинала (Империя и Гравюра).

[Vincent]

с другой стороны, не попытаться повторить успешную формулу НЖ было бы, как минимум, глупо с его стороны. вон у Силвы такой фокус получился лучше оригинала (Империя и Гравюра).

Та, в том и дело, что попытка с треском провалилась. Была интересная задумка с дворецким, внедрённым к двум лесби сестрой-близняшкой одной из них, но она так толком и не выстрелила, если не считать невнятный финал. Всё быстренько спихнули на очевидную с самого начала подозреваемую - персонажку Эстевеш.

[me4tatel]

Из-за этого даже новый сериал Карнейры не смог параллельно смотреть , он просто "не пошел" на фоне Башни.

Как и любой другой из современных.

куда в сериале 1998 года вовлечены без исключения все персонажи

Потому что их было не очень много. Новеллы тех лет вообше не страдали гигантизмом и кучей слабо связанных или вообще не связанных между собой сюжетных линий. Три-четыре основные линии и немного окружающей их второстепенки.

Несмотря на очевидное преимущество в технической части сериала 2024 года , но увы. Качество съемки не решает.

Технически может и да, а вот визуал у де Абреу рулит. Все - особняк Толедо, офисы, квартира Анжелы - всё выглядит дорогим и приличным. А съёмка в Швейцарии - это просто чудо.

[SumferM]

Та, в том и дело, что попытка с треском провалилась. Была интересная задумка с дворецким, внедрённым к двум лесби сестрой-близняшкой одной из них, но она так толком и не выстрелила, если не считать невнятный финал. Всё быстренько спихнули на очевидную с самого начала подозреваемую - персонажку Эстевеш.

Очевидную для кого простите ?
Единственной очевидной подозреваемой была Анжела , она и выступила заказчиком , интриги из этого особой не делали , главный вопрос был кто исполнитель. И Сандра отнюдь не в первых рядах подозреваемых числилась , тем более , она случайно , как оказалось , узнала что надо на говорящее сердечко звонить.
Насчет "провалилась" - ну это как посмотреть. Итоговая цифра вышла средней , первые несколько недель были неудачными , но ближе к взрыву интерес зрителей вырос и новелла стабильно брала планку на средненедельной цифре. Бразильцы пишут , что у сериала была жесткая конкуренция с очень популярной в 1998 программой "ratinho" на рекорде , потом серии периодически сдвигали из-за т.н. "horario politico" (в октябре 1998 в бразилии были президентские и парламентские выборы), а финальный этап вообще пришелся на рождество и новогодние праздники И несмотря на это финал взял 61 п., лучший результат с окончания показа НЖ , у финальной серии которой было 62.

[me4tatel]

Сравнивая с международной версией - первую половину сериала практически не порезали (100 оригинальных серий умещены в ~90 международных), зато вторую половину сократили ровно в два раза.

Что довольно нелогично, учитывая что как раз основная движуха и была во второй половине.

сцена появления в кафе Ширли Алехандро Санза и его короткое живое исполнение песни Corazon partido

Да, эту сцену жалко что вырезали. Возможно, рассудили что на международном рынке Алехандро Санз не так известен и от его отсутствия международная версия ничего не потеряет. Хотя в других новеллах - Клон, Знаменитость и т.д. - вставляли сцены с живыми исполнителями.

сериал однозначно нужно было начинать со сцен пышного открытия торгового центра , а сцену убийства вставить где-то в середине серии в качестве флешбека.

Меня очень удивило еще тогда, что эту халабуду строили больше двадцати лет. Вернее даже не строили. В 1978 году здание уже было возведено с большего, потому что Клементино на тот момент уже хорошо в нем ориентировался, а в 1998 только открыли? Рили? Его двадцать лет доводили до ума, или как это понять? Бурдж-Халифа в Дубаях меньше чем за десять лет построили под ключ и открыли, а центр в "Башне" далеко не Бурдж-Халифа. Плюс регулярно подчеркивалось, что Башня основной и единственный актив семьи Толедо, куда они вложили всё что у них было. Ну ок, а на что же они тогда жили и миллионерствовали все эти двадцать с лишним лет? Башня то не зарабатывала сама по себе.
Так много вопросов, так мало ответов.

[SumferM]

Меня очень удивило еще тогда, что эту халабуду строили больше двадцати лет.

Почему ты так решил ? Впервые слышу про двадцатилетнюю стройку. В сериале об этом точно ни слова не было

В 1978 году здание уже было возведено с большего, потому что Клементино на тот момент уже хорошо в нем ориентировался

Ты явно что-то не так понял. Сцены из флешбека и здание , в котором произошло убийство , вообще не имеет отношения к будущему ТЦ

[Vincent]

Очевидную для кого простите ?
Единственной очевидной подозреваемой была Анжела , она и выступила заказчиком , интриги из этого особой не делали , главный вопрос был кто исполнитель. И Сандра отнюдь не в первых рядах подозреваемых числилась , тем более , она случайно , как оказалось , узнала что надо на говорящее сердечко звонить.

Удивитесь, наверное, но при показе в России многие зрители сразу же заподозрили Сандру. Я, в том числе. Во всяком случае, при наличии явных мотивов, она была куда менее интересной кандидатурой на роль преступницы, чем Улисс и Адалберту вместе взятые. К Анджеле тоже относится. Всё-таки, стоило ди Абреу не ограничиваться намёками, а грамотно раскрутить тандем Карлиту - Леда Сампайю. Тем более, что в финальном эпизоде дворецкий недвусмысленно закладывает бомбу под фундамент восстановленного детища Сезара Толеду.

Насчет "провалилась" - ну это как посмотреть. Итоговая цифра вышла средней , первые несколько недель были неудачными , но ближе к взрыву интерес зрителей вырос и новелла стабильно брала планку на средненедельной цифре. Бразильцы пишут , что у сериала была жесткая конкуренция с очень популярной в 1998 программой "ratinho" на рекорде , потом серии периодически сдвигали из-за т.н. "horario politico" (в октябре 1998 в бразилии были президентские и парламентские выборы), а финальный этап вообще пришелся на рождество и новогодние праздники И несмотря на это финал взял 61 п., лучший результат с окончания показа НЖ , у финальной серии которой было 62.

Я не о провале в Бразилии. Детективная интрига, если сравнивать с "Новой жертвой", вышла провальной. Это же, имхо, можно сказать, сопоставляя персонажи обеих новелл. Ничего столь же шедеврального, как клан Феррету, с до блеска проработанными характерами и взаимоотношениями его членов, в "Башне" нет и близко. Да и семейка да Силва уступает семье Местиери, где каждый - яркая индивидуальность в своём роде.

[SumferM]

Да никто не спорит , что в НЖ детективная составляющая лучше. Я об этом сразу написал в большом посте выше. При этом интригу в ВБ провальной я точно не считаю. Я люблю обе новеллы , каждую по своему.

[pablonde]

Там всё объяснение, что Сандра взорвала башню совершенно идиотское и никуда не годится.
Во-первых нам конкретно показали что Сандра последней выбегает из горящего и взрывающегося здания, за секунды до очередного взрыва.
А в конце говорят что звонок на пейджер-взрыватель она сделала из телефонной будки на другой стороне улице от ТЦ. Это что выходит, она позвонила, затем побежала в уже взрывающееся здание против толпы выбегающих оттуда людей, постояла и подождала там чтобы в самую последнюю секунду эффектно выбежать? Ну дурь же.
И второе. "подслушала разговор Анжелы в дирекции" это тоже никуда не годится. Это что там такой за разговор был, и главное с кем, что из него можно было бы понять и про наличие взрывчатки, и про способ взрыва и главное номер пейджера.
Ну вот просто натянули сову на глобус в последний момент.

[me4tatel]

"подслушала разговор Анжелы в дирекции" это тоже никуда не годится.

Самое интересное, я вообще не помню каких-либо очевидных совместных сцен или даже общего появления в кадре Райи и Эстевес. Причем что они знали друг друга по сюжету. Даже на каких-то больших общесемейных мероприятиях всегда был кто-то один - либо первая, либо вторая. Две главные антагонистки новеллы вообще никак не взаимодействовали в кадре.

[Antiviolator]

Да фигня полная - сделали убийцей одну из главных злодеек. Никакого эффекта неожиданности, всё равно как если бы в "Новой жертве" убийства на Изабеллу повесили.

[Sonia K]

Тоже с детства казалось дурью, что это Сандра.