Yo Soy Betty, la Fea / Я - Бетти, дурнушка (Дурнушка Бетти) (1999-2001)

[ZiGe]

Tonika, спасибо огромное за оригинальную версию с озвучкой!! Так удобно смотреть! Серии всего по 20 минут. Пролетают мгновенно. Даже анонсы в конце с озвучкой. Спасибо!

[Tonika]

ZiGe, пожалуйста, но основное спасибо за эти серии - Альбине и Насте, за видео с Новы и подгонку дорожек.
И целой когорте переводчиков, к которой я присоединилась начиная с 90-х серий, на перевод кусочков.

[ZiGe]

ZiGe, пожалуйста, но основное спасибо за эти серии - Альбине и Насте, за видео с Новы и подгонку дорожек.
И целой когорте переводчиков, к которой я присоединилась начиная с 90-х серий, на перевод кусочков.

Тогда благодарю ВСЕХ причастных к работе над международной версией. В таком формате смотреть намного интереснее и удобнее! Спасибо!

[Astrela]

[Oreja de Van Gogh]

[Островитянка]

На фоне новостей про продолжение пересматриваю мою любимую Бетьку.
Скачала версию с "отредактированными" субтитрами. Разочарована.
Я понимаю, это большой труд и делается с любовью.
И мы в своё время тоже большой труд проделали, хотя это было очень давно.
Сейчас есть все возможности сделать хороший перевод, есть испанские субтитры. У нас была только любовь и сериал в плохом качестве.
Начинали почти без знания языка. Потом свои переводы (там, где "перевод и субтитры - Островитянка") я дорабатывала.
Не до идеального, без сомнений, но так, чтобы это было переводом, а не фантазией на тему.
Теперь от просмотра у меня вот какие впечатления. Нельзя исправлять труд переводчика без его согласия.
Особенно там, где исправления - это чистая "вкусовщина" и вопрос индивидуального восприятия.

Вот почему, например", fea в устах Марселы становится "страшной" "некрасивой", а не "уродиной". Кто сказал, что это надо было исправить?
Почему "Команда" стала "Кланом". Клан же вроде семейный обычно.
А у нас вообще Cartel. Существует множество вариантов перевода, но почему надо исправлять авторский, кто сказал, что так лучше.
Это совершенно точно не ошибка.
По этому поводу вспоминается, как много лет назад группа переводчиков обсуждала и выбирала вариант, как же всё таки нам переводить Cartel de las feas. Ну, и выбрала.
Пришли другие переводчики много лет спустя и всё поменяли. Ещё раз: это дело вкуса, но не в чужом переводе.

Для примера. Смотрю 28-ю серию.
Армандо уговаривает Бетти приукрасить цифры для совета, иначе, говорит он, nos va a tocar ir a jugar a la casa.
Интра перевела "мы все останемся без работы". По сути верно, но без злой иронии Армандо.
Но я помню, что исправляла на дословный "нам придётся разойтись играть по домам". Не идеально, конечно, но точно.
И вот меня поправили: "мы отдадим себя на милость охотников". Зачем?

Или продолжим.
Бетти: Yo lo hago, doctor, pero nesecito que me den unas pautas.
Интра: "Я всё сделаю, доктор, но мне потребуется ваша помощь". - Совсем чуть-чуть неточно, но вполне литературно.
Мой вариант: "Я это сделаю, доктор. Но нужно, чтобы вы меня сориентировали". - Чуть точнее. Что не так?
Отредактированный вариант: "Я это сделаю, доктор. Но нужно, чтобы вы дали мне точки опоры". - Почему так лучше? Они дадут ей "точки опоры" и она перевернёт мир?! Пусть так, почему бы и нет, но в вашем переводе, а не в моём.
Зачем такое редактирование ? Готова обсуждать текст в режиме правок, но не так.

Или тайминг, например. У меня свой стиль. Среди прочего я делаю титры не длиннее 40 символов в строке и всегда сама делю вручную длинный титр на строки. И тут кто-то оставляет авторство "перевод и субтитры - Островитянка", но отменяет мои долгие часы работы, вставляя мой перевод в титры, которые выходят за границы картинки. Почему?
Садитесь и делайте свой перевод от начала до конца, если считаете, что перевод плохой, (сейчас это легко по готовым испанским титрам) или согласуйте изменения с автором перевода. Понимаю, что в титрах указано, что меня редактировали, но не указано, где именно, и что не всегда в этом есть нужда.
Справедливости ради, вероятно, есть места, где перевод стал лучше или точнее. Потому что без ошибок переводов не существует.
Но речь не о том, чей лучше. Речь о том, что у перевода есть автор - и достоинства, и недостатки перевода принадлежат ему.

Знаю, что всё это мало кому интересно, но хотя бы будет понятно, что и перевод, и субтитры, опубликованные с моим авторством, не всегда теперь мои. Мне это нужно.

[Ekaterina60]

Или менять Вы с большой буквы на вы с маленькой. Переводите, как хотите. Но при чём тут другие авторы перевода?

Не знаю оригинала, поэтому не могу судить о правомерности изменения фраз. Разве что точно знаю, что в Колумбии очень много идиом, которые часто не означают того, что написано дословно.
Но точно знаю, что употреблять "Вы", "Ваш" в литературных произведениях, диалогах субтитров не допустимо правилами русского языка. Очень режет глаз, когда в них появляются такие обращения, принятые разве что в официальной переписке.
Если нет доверия мне или желания перечитать правила, легко открыть любую книгу и попытаться найти в ней хоть одну большую букву В не в начале предложения. То есть даже если персонажи между собой на "вы" (а в Колумбии все на "вы"), то их речь в субтитрах передается с "вы" со строчной буквы

[Островитянка]

Или менять Вы с большой буквы на вы с маленькой. Переводите, как хотите. Но при чём тут другие авторы перевода?

Не знаю оригинала, поэтому не могу судить о правомерности изменения фраз. Разве что точно знаю, что в Колумбии очень много идиом, которые часто не означают того, что написано дословно.
Но точно знаю, что употреблять "Вы", "Ваш" в литературных произведениях, диалогах субтитров не допустимо правилами русского языка. Очень режет глаз, когда в них появляются такие обращения, принятые разве что в официальной переписке.
Если нет доверия мне или желания перечитать правила, легко открыть любую книгу и попытаться найти в ней хоть одну большую букву В не в начале предложения. То есть даже если персонажи между собой на "вы" (а в Колумбии все на "вы"), то их речь в субтитрах передается с "вы" со строчной буквы

Во-первых, в любом языке полно идиом, которые не переводятся дословно. Не очень уловила, что эта мысль значит в контексте моего сообщения.
Во-вторых, я попыталась перечитать правила и не нашла подтверждения вашим словам. Вот, например, здесь:
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Нигде не написано, что в литературных произведениях и субтитрах использование "Вы" не допустимо правилами русского языка. Написано, что остается на усмотрение автора текста.
В случае с Бетти и Армандо мне, как автору текста, казалось это уместным, с учетом, что он начальник, а она его секретарь.
К тому же иногда использование местоимения Вы в письменной речи полезно для понимания, это обращение во множественном или в единственном числе.
А колумбийскую специфику использования usted я знаю, и потому зачастую, понимая тон отношений между героями, я перевожу диалоги "на ты".
Но хочу подчеркнуть ещё раз: моё предыдущее сообщение было не про то, кто правильно переводит. Я просила оставить мои ошибки мне.

[Ekaterina60]

Нигде не написано, что в литературных произведениях и субтитрах использование "Вы" не допустимо правилами русского языка. Написано, что остается на усмотрение автора текста.
В случае с Бетти и Армандо мне, как автору текста, казалось это уместным, с учетом, что он начальник, а она его секретарь.

Не-не-не, там не так, там четко ограничены сферы использования "Вы", но на усмотрение автора допускается и "вы". Но вовсе не наоборот. Откройте русскую классику, беседу барина со слугой, та же субординация, что у начальника и секретаря. Но на письме она не передается. А насчет использования "вы" в обращениях, например, сейчас переписка в чатах приравнена к диалогам, и хотя там бывает личное общение, "Вы" можно не использовать

[Ekaterina60]

Во-первых, в любом языке полно идиом, которые не переводятся дословно. Не очень уловила, что эта мысль значит в контексте моего сообщения.

Это я вот что имела в виду. Я не знаю, что у них означает nos va a tocar ir a jugar a la casa, может, и оставить без работы. Не встречала. Просто, например, meterse en un berenjenal никакого отношения к баклажановым плантациям не имеет.
А в целом, конечно, редактирование перевода возможно только в сотрудничестве в переводчиком, тут я согласна

[Островитянка]

Нигде не написано, что в литературных произведениях и субтитрах использование "Вы" не допустимо правилами русского языка. Написано, что остается на усмотрение автора текста.
В случае с Бетти и Армандо мне, как автору текста, казалось это уместным, с учетом, что он начальник, а она его секретарь.

Не-не-не, там не так, там четко ограничены сферы использования "Вы", но на усмотрение автора допускается и "вы". Но вовсе не наоборот. Откройте русскую классику, беседу барина со слугой, та же субординация, что у начальника и секретаря. Но на письме она не передается. А насчет использования "вы" в обращениях, например, сейчас переписка в чатах приравнена к диалогам, и хотя там бывает личное общение, "Вы" можно не использовать

Ещё раз. Зачем вы сводите написанное мною к дискуссии, допустимо ли использование Вы в субтитрах?
Я считаю допустимым, потому что это не запрещено. Вы считаете, что нет, потому что практика использования подтверждает вашу правоту.
Но если бы проблема была только в этом, то моего сообщения вовсе бы не было. Если хотите, я исключу эту спорную часть из моего сообщения, возможно тогда станет понятней мысль целиком.

Если вам так нравятся книжные примеры, то вот вам один.
Pride and Prejudice - всем известная книга.
"Гордость и предубеждение" она называется в переводе Иммануэля Маршака.
Почему Ирине Гуровой не начать исправлять перевод Маршака спустя четыре десятилетия, зачем она полностью заново перевела книгу, которая в её переводе называется "Гордость и гордыня"?

Громкие имена, конечно, для наших масштабов. Но давайте не сводить проблему к правописанию.

[Ekaterina60]

Выдержка из той же самой странички с Грамота. ру

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).

Ок, теперь готова закрыть дискуссию

[Oreja de Van Gogh]

[Oreja de Van Gogh]

[natusik234]

"Папа" Бетьки прям открыл секрет вечной молодости Как будто не стареет вовсе.

[me4tatel]

я не воспринимаю всерьез подобные "возрождения-продолжения". это чисто имиджевая история, особенно, с учетом того, что Прайм перекупил оригинал.

Ты будешь смеяться, но СТС собирается снимать продолжение "Не родись красивой"
Интересно, они просто будут внаглую переделывать серии оригинального третьего сезона, потому что права им никто не продаст, или какую-то свою отсебятину придумают?

[ZiGe]

Ты будешь смеяться, но СТС собирается снимать продолжение "Не родись красивой"

Пф, актеров всех собрали?

[me4tatel]

Пф, актеров всех собрали?

Да там уже и не все живы то. Впрочем, как и с "Бетти".

[ZiGe]

Ух ты!

Хорхе Энрике Абельо рассказал, что изначально на роль Армандо руководство РСН хотели Гая Эккера после нашумевшего Кофе. Сам Абельо должне был сыграть главную роль в новелле "Пока деньги не разлучат", но в то время РСН были на грани банкротства и в глубоком кризисе, поэтому Деньги отложили на будущее и сделали ставку на Бетти. Хорхе получил роль дона Армандо, а Эккер поехал покорять Телевису.

[Oreja de Van Gogh]

[tatkok]

Итак, как я начала просмотр "Бетти"...

Просто наткнулась по телевизору на "Не родись красивой", показывали 50-е серии. Включила фоном. Подумала, что я ничего вообще не помню, что иногда диалоги персонажей интересны.
Потом периодически читала форум, и тут оригинал "Бетти" очень хвалили. Решила скачать две первые серии. Посмотрела одним вечером первую серию, а сегодня вечером вторую. Честно, не знаю буду ли я смотреть его постоянно (уж очень много сериалов я сейчас смотрю) или вернусь к нему позже. Но в целом, интересно даже зная всю историю, которую я прочла в Википедии

1 серия

Понравилось, как представили главных персонажей. Все чётко и ясно, сразу со всеми знакомишься.

Смеялась со сцены Бетти и Николаса про уродов.
- Все наши сокурсники получили хорошие должности, а нас не берут, потому что мы уроды, уроды.
- Нет, нет, что ты! У нас есть хорошие шансы. Можно пойти в цирк. Представляешь, два страшных экономиста в клетке. Нас могут нанять, чтобы пугать разъярённых львов.



2 серия

Понравилось, как Армандо поставил на место Патрисию и защитил Бетти. Но на самом деле, конечно, он не ее защищал, а себя. А то Марсела будет знать о его делишках. Обидно за Бетти, что постоянно ее оскорбляют, даже не стесняются, да еще и в зарплате обидели.

[tatkok]

Подскажите кто-нибудь знающий? Почему всех вкомоде называют "Доктор"? Это такое обращение к вышестоящему лицу?

[Tonika]

Подскажите кто-нибудь знающий? Почему всех вкомоде называют "Доктор"? Это такое обращение к вышестоящему лицу?

Это обращение - следствие некоторых особенностей образования в Латинской Америке и не только в ней. Вообще в Западной Европе и во всех Америках есть совершенно отдельное отношение к людям, которые получили высшее образование и дальше. К тому же, там немного иная структура образования.

Обычное школьное образование получают дети повсеместно. Но в колледж, а потом в университет и в аспирантуру поступают очень немногие. Большинство подростков после школы получают какое-то профессиональное образование, и на том их образование завершается.
А те, кто заканчивают колледж, университет, защищают диплом/ы, далее диссертиции, считаются "белой костью". При этом у них нет такой градации, что защитил диссетрацию кандидата к-либо наук - имеешь научное звание кандидата; защитил докторскую диссертацию - стал доктором наук и так далее. У них можно защитить сколько угодно диссертаций, всё равно начиная с самой первой человек получает учёное звание "доктора наук". И это считается огромным достижением, в знак уважения при обращении к таким людям "сеньор/сеньора/сеньорита" заменяется на "доктор/доктора". В переводе я не использовала феминитивов, поэтому всех называла в мужской форме "доктор". К слову, Бетти и Николас ведь тоже имеют право на такое обращение, и это произойдёт после того, как остальные признают их заслуги.
Кстати, в сериале "Потому что правит любовь" главную героиню по той же причине все называли "лисенсьяда" - она была дипломированным менеджером.

[tatkok]

Подскажите кто-нибудь знающий? Почему всех вкомоде называют "Доктор"? Это такое обращение к вышестоящему лицу?

Это обращение - следствие некоторых особенностей образования в Латинской Америке и не только в ней. Вообще в Западной Европе и во всех Америках есть совершенно отдельное отношение к людям, которые получили высшее образование и дальше. К тому же, там немного иная структура образования.

Обычное школьное образование получают дети повсеместно. Но в колледж, а потом в университет и в аспирантуру поступают очень немногие. Большинство подростков после школы получают какое-то профессиональное образование, и на том их образование завершается.
А те, кто заканчивают колледж, университет, защищают диплом/ы, далее диссертиции, считаются "белой костью". При этом у них нет такой градации, что защитил диссетрацию кандидата к-либо наук - имеешь научное звание кандидата; защитил докторскую диссертацию - стал доктором наук и так далее. У них можно защитить сколько угодно диссертаций, всё равно начиная с самой первой человек получает учёное звание "доктора наук". И это считается огромным достижением, в знак уважения при обращении к таким людям "сеньор/сеньора/сеньорита" заменяется на "доктор/доктора". В переводе я не использовала феминитивов, поэтому всех называла в мужской форме "доктор". К слову, Бетти и Николас ведь тоже имеют право на такое обращение, и это произойдёт после того, как остальные признают их заслуги.
Кстати, в сериале "Потому что правит любовь" главную героиню по той же причине все называли "лисенсьяда" - она была дипломированным менеджером.

Спасибо за разъяснение, очень интересно

[tatkok]

Посмотрела вчера за вечер 3,4 и 5 серии. Изначально включаю фоном, но потом не могу оторваться от сериала, постоянно от своих дел отвлекаюсь.
Как много людей обзывают Бетти уродиной. Мне ее жаль, ну а она видимо уже привыкла.