Да, к сожалению, российское тв обладает такой особенностью навязывать и внушать то, что им выгодно.
Сериалы на нашем телевидении
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
-
pimstein
- Рецензент

- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 4:10 pm
- Благодарил (а): 494 раза
- Поблагодарили: 472 раза
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Ага, а любимым продуктом зрителей стал - кактус.
- Astrela
- Модератор
- Сообщения: 345995
- Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 8:55 pm
- Поблагодарили: 6140 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Премьера 3 сезона американского сериала "Воин" в Амедиатеке - 4 июля
- Kandy
- Рецензент

- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:48 pm
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 547 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Странно конечно, а чего не российские? Тем более, наши руки набили и качество получше стало.
Хотя когда-то так говорили про латину. Что они близки нам по темпераменту и прочая)))
-
brasileiro
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2020 6:59 pm
- Имя: Урал
- Благодарил (а): 221 раз
- Поблагодарили: 159 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
тоже самое произошло в 90- ые навязали аргенитину мексику и бразилию (в наши дни ее просят только поклонники, а обычному зрителю даром не нужны и смотреть там не чего, если и закупят порежут пол серии)
что в тренде то и показывают + Глобо сейчас не продает свою продукцию в Россию и бубнить как попугаи везде почему ее нет- не стоить, и новой бразы на новом канале не стоит ждать ближайшие годы, скорее всего будет только ретро+ Мать и Правила
- Kandy
- Рецензент

- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:48 pm
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 547 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Можно смеяться конечно, но доля правды в этом есть. Можно иначе сказать, не навязали - а приучили. Могу привести пример, как довольно много лет назад на новом месте жительства у меня не было инета (провайдеры сюда не дошли тогда ещё), и ящик ловил ограниченное кол-во каналов. И вот я осталась совсем без сериалов и вместо сериалов начала смотреть... дом-2
- Kandy
- Рецензент

- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:48 pm
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 547 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Я об этом писала выше. Да навязали/приучили, кому как приятнее это назвать. Но были сериалы и других стран и всегда можно было выбрать что смотреть. Я вот не бразилию на 1 смотрела, а Санта Барбару на 2.brasileiro писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 3:46 pmтоже самое произошло в 90- ые навязали аргенитину мексику и бразилию (в наши дни ее просят только поклонники, а обычному зрителю даром не нужны и смотреть там не чего, если и закупят порежут пол серии)
что в тренде то и показывают + Глобо сейчас не продает свою продукцию в Россию и бубнить как попугаи везде почему ее нет- не стоить, и новой бразы на новом канале не стоит ждать ближайшие годы, скорее всего будет только ретро+ Мать и Правила
- yama
- Сообщения: 261
- Зарегистрирован: Пт июн 12, 2020 6:09 pm
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 210 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Коллеги, не понимаю, зачем спорить?
Да, есть еще люди, которые помнят те времена, когда не на таких многочисленных каналах, как сейчас, было огромное многообразие сериалов - Бразилия, Аргентина, Мексика, Венесуэла, США, Англия, Италия и т.д. Можно было выбрать любой на свой вкус. А сейчас в основном дорамы, Индия и Турция, причем Турция на большем количестве каналов, вон даже НТВ закупили. Да, есть объективные причины этого, но почему люди не могут хотеть бОльшего разнообразия? Мне, например, удобнее смотреть по ТВ, когда под сериал что-то делаешь на ноуте, а по ТВ выбора нет, смотришь Турцию, потому что дорамы и Индия абсолютно не моё. Претензии-то ведь именно к ТВ.
Да, иногда приходится что-то онлайн смотреть то, что заинтересовало, но намного удобнее было бы, если бы наше ТВ на доступных каналах предложило бОльший выбор стран. Помечтать-то можно?)))
Да, есть еще люди, которые помнят те времена, когда не на таких многочисленных каналах, как сейчас, было огромное многообразие сериалов - Бразилия, Аргентина, Мексика, Венесуэла, США, Англия, Италия и т.д. Можно было выбрать любой на свой вкус. А сейчас в основном дорамы, Индия и Турция, причем Турция на большем количестве каналов, вон даже НТВ закупили. Да, есть объективные причины этого, но почему люди не могут хотеть бОльшего разнообразия? Мне, например, удобнее смотреть по ТВ, когда под сериал что-то делаешь на ноуте, а по ТВ выбора нет, смотришь Турцию, потому что дорамы и Индия абсолютно не моё. Претензии-то ведь именно к ТВ.
Да, иногда приходится что-то онлайн смотреть то, что заинтересовало, но намного удобнее было бы, если бы наше ТВ на доступных каналах предложило бОльший выбор стран. Помечтать-то можно?)))
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
А может вы не будете говорить за всех! Почему зрители не имеют право на разнообразие? Почему вы, как люди, которые сами смотрите те же бразильские сериалы, выходите сюда и трындите о том, что они никому не нужны, что её никогда не будет, что это не в тренде?brasileiro писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 3:46 pmтоже самое произошло в 90- ые навязали аргенитину мексику и бразилию (в наши дни ее просят только поклонники, а обычному зрителю даром не нужны и смотреть там не чего, если и закупят порежут пол серии)
что в тренде то и показывают + Глобо сейчас не продает свою продукцию в Россию и бубнить как попугаи везде почему ее нет- не стоить, и новой бразы на новом канале не стоит ждать ближайшие годы, скорее всего будет только ретро+ Мать и Правила
Почему я, как зритель, не имею право смотреть то, что показывают зрителям в других странах? Чем я хуже?
Так вот, даже не мечтайте, никто не перестанет рекомендовать латинский контент, несмотря ни на что.
И как можно сейчас утверждать то, что много лет ничего не будет!? А если что-то произойдет и переломится не через пять лет, а намного раньше? Что тогда вы скажите?
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Вот именно, что зритель имеет право на бОльшее разнообразие на тв и на стримингах. А все те, кто здесь выступает против, - сами смотрят эти сериалы, а некоторые даже являются владельцами всяких разных групп с этими же латинскими сериалами. Что за система двойных стандартов у этих людей!?yama писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 4:35 pmКоллеги, не понимаю, зачем спорить?
Да, есть еще люди, которые помнят те времена, когда не на таких многочисленных каналах, как сейчас, было огромное многообразие сериалов - Бразилия, Аргентина, Мексика, Венесуэла, США, Англия, Италия и т.д. Можно было выбрать любой на свой вкус. А сейчас в основном дорамы, Индия и Турция, причем Турция на большем количестве каналов, вон даже НТВ закупили. Да, есть объективные причины этого, но почему люди не могут хотеть бОльшего разнообразия? Мне, например, удобнее смотреть по ТВ, когда под сериал что-то делаешь на ноуте, а по ТВ выбора нет, смотришь Турцию, потому что дорамы и Индия абсолютно не моё. Претензии-то ведь именно к ТВ.
Да, иногда приходится что-то онлайн смотреть то, что заинтересовало, но намного удобнее было бы, если бы наше ТВ на доступных каналах предложило бОльший выбор стран. Помечтать-то можно?)))
- Sonia K
- Рецензент

- Сообщения: 2730
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 1:48 pm
- Благодарил (а): 1539 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Так сложилось, что свое любимое определенный жанр, только детективы. А насчёт турдизи всегда ответ, что игра очень нравится. Да, я помню, что и про латину так говорили. Но у нас дома это было скорее как общесемейный ритуал, ещё один способ вечером время провести. Прям бурное обсуждение наверное только Селеста вызывала, уж очень в новинку были такие разные роли доброй и злой сестры, да ещё внешне.
Зато сейчас пропуск Зимородка почти капец.
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Если бы так же, как и этого Зимородка, показывали другие премьерные зарубежные сериалы на федеральном тв, то люди бы тоже их смотрели. А поскольку зачистили всю поляну и крутят исключительно Турцию, людям просто некуда деваться.Sonia K писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 4:58 pmТак сложилось, что свое любимое определенный жанр, только детективы. А насчёт турдизи всегда ответ, что игра очень нравится. Да, я помню, что и про латину так говорили. Но у нас дома это было скорее как общесемейный ритуал, ещё один способ вечером время провести. Прям бурное обсуждение наверное только Селеста вызывала, уж очень в новинку были такие разные роли доброй и злой сестры, да ещё внешне.
Зато сейчас пропуск Зимородка почти капец.Сразу за архив хватаются, если не успели. Благо провайдер позволяет.
-
Стамбульский Котик
- Рецензент

- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2020 8:42 pm
- Благодарил (а): 456 раз
- Поблагодарили: 775 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Меня не хотят удалять почему-то, а сдержаться я не могу. Потому выср выскажусь
Итак, напомню вам, что ислам — вторая религия в России,которую исповедует больше десяти процентов населения, и это нижняя граница, которую можно и на два умножить с учетом мигрантов. Я вот уверена, что с этим нужно считаться.
Так что не нужно разжигать шовинизм и говорить от имени всей страны. Она у нас большая и разная. А все авраамические религии в основе имеют одинаковые ценности. Я знаю, что вы приведете аргументы про крайние течения, но всякая вредная ересь есть везде, в православии и католичестве тоже.
И для очень многих резидентов России турецкие сериалы стали таким safe place, где не встретишь ЛГБТ, который многих триггерит. Вы, кстати, в курсе законодательства нового? Часть бразильского контента просто уже не вписывается в него — сидеть с ножницами, вымарывая неподходящие линии…ну кто этим заниматься станет?
А в целом…ну на кп 40+ турецких сериалов на 12 000 единиц контента. Практически стат.погрешность, если посчитать в процентах, на иви чуть больше, но просто они нашли свою нишу, да они снимают промо, да, они стараются. Но это не навязывание. Это маркетинг.
В любом случае, так и не ясно, почему вы именно к Турции привязались. Не к Испании, не Корее, не к Скандинавии и даже не к России. Ну есть канал у нас, меньше года существует, но вроде все там нормально. Я поглядела — хорошая реклама крутится на «Сапфире» — косметос, маркетплейсы, банки, золотишко. Это жирненькие рекламодатели, которые при этом хорошо свои деньги считают — аудитория канала их устраивает, раз они тут размещаются. Поглядим, конечно, как этот корабль поплывет дальше, но не думаю, что он почит в бозе как теленовелла. Вы, конечно, уже фукали на Мексику, но и их продукцию многие любили и любят. И БТП, надеюсь, будет первой ласточкой.
По поводу исчезновения Бразилии из кп. Ну там тоже не дураки сидят. Есть kpi у контента, если он грустный, то права не продлевают. Если веселый, то наоборот. Да, ваши личные хотелки, порой, не совпадают с мнением «толпы». Бывает. И у Турции вообще не все шоколадно на телеке — снимают с показа только так. И тоже много недовольных, от которых даже комменты закрывают в соц.сетях. И ничего. Всем не угодишь. Большего разнообразия хотеть — похвально. Но почему нужно закидывать
Мне вот Корея не интересна, а ее на стримингах просто в разы больше. И что теперь, ходить к дорамщикам и говорить, что это «фу»?
- Kandy
- Рецензент

- Сообщения: 971
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:48 pm
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 547 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Так оставайтесь)))Стамбульский Котик писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 5:56 pm
Меня не хотят удалять почему-то, а сдержаться я не могу. Потому выср выскажусь
Смотрите, какая дискуссия интересная развернулась с вашей подачи, как в старые добрые времена!
Даже я расписалась немного, в кои-то веки
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Да, страна большая и разная, но мы живем не в исламском государстве и не по шариату. А это значит, что контент должен быть разнообразным. Пусть будет Турция, но и должна быть альтернатива этой Турции в лице европейских и латиноамериканских сериалов.
Знаете, не нужно здесь разводить гомофобию и тем самым подмигивать тем, кого это триггерит и кто поддерживает все эти людоедские законопроекты. И даже если посмотреть в этот самый законопроект (нарушающий права человека), то из него можно вынести то, что демонстрация данного контента разрешена исключительно с 23 до 04 утра с маркировкой 18+. Под так называемой «пропагандой» понимают счастливый финал персонажей. И уж если не составило труда Триколору отредактировать свои сериалы под этот людоедский закон, то уж и всем остальным тоже не составит (при всем моем уважении к квир-людям).
И что касается так называемого «соседства», то для начала пусть эти соседи сами будут толерантнее к тем зрителям, кто пострадал в силу всех запретов и санкций и не может смотреть свой контент. А то одна сплошная дискриминация и гомофобия с их стороны льется и на сам контент, и на зрителей, которые его смотрят.
- Sonia K
- Рецензент

- Сообщения: 2730
- Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 1:48 pm
- Благодарил (а): 1539 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
И ура!Стамбульский Котик писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 5:56 pmМеня не хотят удалять почему-то, а сдержаться я не могу.
- Шурик
- Модератор
- Сообщения: 6068
- Зарегистрирован: Сб июн 06, 2020 10:37 am
- Благодарил (а): 8355 раз
- Поблагодарили: 851 раз
- Контактная информация:
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
То есть вы предлагаете мне заткнуться и вообще не упоминать, как кое-где фанаты Турции высказывали свои гомофобные и мракобесные предубеждения в сторону не только Бразилии, но и в целом латиноамериканских и европейских сериалов? Вот именно эти люди дискредитируют себя и бросают тень на всех фанатов турецких сериалов, потому что со стороны выглядят людьми с пещерными взглядами на жизнь.
И речь, в целом, не о страдании из-за отсутствия того или иного контента, а о перекосе и отсутствии альтернативы на тв и стримингах для тех, кто не смотрит Турцию.
-
Стамбульский Котик
- Рецензент

- Сообщения: 1440
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2020 8:42 pm
- Благодарил (а): 456 раз
- Поблагодарили: 775 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Если вы такое видели, то я не разделяю такие мнения. Но мне такое не попадалось никогда. Это не значит, что такого нет, но тем не менее.
Но обратные примеры я видела и вижу. Есть ВКонтакте один персонаж, тоже с котом на аве, который пишет в подобном ключе, что и вы. Как по расписанию. Приблизят ли такие комменты Бразилию на тв? Вы сами как думаете?
Может это какая-то внутренняя бойня, о которой я просто не в курсе. Как бы то ни было, это все очень глупый антагонизм двух стран. Вот именно в плане противопоставления одного другому я не готова это обсуждать больше, потому что ересь какая-то.
Разнообразие - супер. Закидывание
турдизи лишь по причине того, что это «не Бразилия» - не очень.
Давайте закончим. Но на будущее, пожалуйста, разберитесь с цитированием. Очень трудно читать тему, когда вы копируете все длинные сообщения. Оставляйте лишь нужные предложения, ну или просто ставьте ник того, кому отвечаете
Но обратные примеры я видела и вижу. Есть ВКонтакте один персонаж, тоже с котом на аве, который пишет в подобном ключе, что и вы. Как по расписанию. Приблизят ли такие комменты Бразилию на тв? Вы сами как думаете?
Может это какая-то внутренняя бойня, о которой я просто не в курсе. Как бы то ни было, это все очень глупый антагонизм двух стран. Вот именно в плане противопоставления одного другому я не готова это обсуждать больше, потому что ересь какая-то.
Разнообразие - супер. Закидывание
Давайте закончим. Но на будущее, пожалуйста, разберитесь с цитированием. Очень трудно читать тему, когда вы копируете все длинные сообщения. Оставляйте лишь нужные предложения, ну или просто ставьте ник того, кому отвечаете
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Я не хочу ни с кем здесь быть на контрах, не хочу никого задеть, просто еще раз повторю, что не против турецкого контента. Но, на мой взгляд, должна быть соблюдена золотая середина во всём. К сожалению, пока этого не наблюдаю на тв и стримингах.Стамбульский Котик писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 7:47 pmЕсли вы такое видели, то я не разделяю такие мнения. Но мне такое не попадалось никогда. Это не значит, что такого нет, но тем не менее.
Но обратные примеры я видела и вижу. Есть ВКонтакте один персонаж, тоже с котом на аве, который пишет в подобном ключе, что и вы. Как по расписанию. Приблизят ли такие комменты Бразилию на тв? Вы сами как думаете?
Может это какая-то внутренняя бойня, о которой я просто не в курсе. Как бы то ни было, это все очень глупый антагонизм двух стран. Вот именно в плане противопоставления одного другому я не готова это обсуждать больше, потому что ересь какая-то.
Разнообразие - супер. Закидываниетурдизи лишь по причине того, что это «не Бразилия» - не очень
А персонаж с котом на аве, как вы его называете, вряд ли вышел бы сюда.
-
pimstein
- Рецензент

- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: Пт июл 03, 2020 4:10 pm
- Благодарил (а): 494 раза
- Поблагодарили: 472 раза
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Какая гомофобия, omg? Где вы ее тут увидели, рил?
Или вы отрицаете факт необходимости каналам вынужденно резать лгбт-линии? А Турция это действительно safe-вариант для телевизионщиков. Зачем заморачиваться, когда можно купить и сразу в эфир, и точно знать, что по башке не прилетит.
Или вы отрицаете факт необходимости каналам вынужденно резать лгбт-линии? А Турция это действительно safe-вариант для телевизионщиков. Зачем заморачиваться, когда можно купить и сразу в эфир, и точно знать, что по башке не прилетит.
-
Samba
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Пн июн 15, 2020 6:26 am
- Имя: Samba
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сериалы на нашем телевидении
Да, кое-где увидели, к сожалению.pimstein писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 8:02 pmКакая гомофобия, omg? Где вы ее тут увидели, рил?![]()
Или вы отрицаете факт необходимости каналам вынужденно резать лгбт-линии? А Турция это действительно safe-вариант для телевизионщиков. Зачем заморачиваться, когда можно купить и сразу в эфир, и точно знать, что по башке не прилетит.
ЛГБТ-линии - это лишь один из аргументов для тв и стримингов в пользу туркиш-дизи по нынешним временам… Но, в идеале, подобных аргументов вообще не должно быть.
-
Занозка
- Рецензент

- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 179 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Я вообще не понимаю в чем здесь спор? Каждый смотрит то, что хочет. Проблема только в том, что не хватает разнообразия сериалов с хорошим дубляжом на русском языке.
Лично я люблю латину, но сериалы после 2010 я смотрела очень мало. И здесь не в переводе дело. Спасибо Иви за дубляж БТП, только из-за этого я его посмотрела. И согласна, что если бы больше латины на таких платформах, я бы активно смотрела в фоне.
Из Турции единственный просмотренный мною сериал это Великолепный век по ТВ-3, когда я ещё не пользовалась активным просмотром в интернете. И вот меня не тянет смотреть сериалы на 100500 серий, впрочем как и латину.
Лично я люблю латину, но сериалы после 2010 я смотрела очень мало. И здесь не в переводе дело. Спасибо Иви за дубляж БТП, только из-за этого я его посмотрела. И согласна, что если бы больше латины на таких платформах, я бы активно смотрела в фоне.
Из Турции единственный просмотренный мною сериал это Великолепный век по ТВ-3, когда я ещё не пользовалась активным просмотром в интернете. И вот меня не тянет смотреть сериалы на 100500 серий, впрочем как и латину.
- Angel
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: Ср янв 20, 2021 1:48 am
- Откуда: Россия
- Имя: Ольга
- Благодарил (а): 573 раза
- Поблагодарили: 295 раз
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Стамбульский Котик писал(а): ↑Пн июл 03, 2023 5:56 pmМеня не хотят удалять почему-то, а сдержаться я не могу. Потому выср выскажусь![]()
Котик, оставайтесь! У вас всегда очень интересные комментарии
- Nastasia
- Лучший Админ I

- Сообщения: 6130
- Зарегистрирован: Вс май 31, 2020 8:48 pm
- Откуда: Москва
- Имя: Анастасия
- Благодарил (а): 828 раз
- Поблагодарили: 1292 раза
- Контактная информация:
Re: Сериалы на нашем телевидении
Я прочитала все, что вы тут написали, и все, что успели сами удалить.
Если вы не можете остановиться и перестать цепляться друг к другу, то я закрываю эту тему на два дня. Надеюсь, двух дней хватит, чтобы остыть и подумать. Из-за вас пострадают новости по этой теме. А я хоть два дня отдохну от ваших разборок.
Всех, кто перейдет в другие темы для оскорбления друг друга и выяснения личных отношений, тоже буду блокировать на два дня.
Если вы не можете остановиться и перестать цепляться друг к другу, то я закрываю эту тему на два дня. Надеюсь, двух дней хватит, чтобы остыть и подумать. Из-за вас пострадают новости по этой теме. А я хоть два дня отдохну от ваших разборок.
Всех, кто перейдет в другие темы для оскорбления друг друга и выяснения личных отношений, тоже буду блокировать на два дня.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя