Universo de telenovelas

Я так понимаю, законы жанра, это как и сериальные штампы. Помимо измен часто в сюжетах бывает:
- потеря памяти;
- подмена/потеря/кража и долгие поиски детей/родителей.


Вот какие темы я не люблю больше всего:
- Один брат влюбляется в невесту/жену своего брата, прямо до одержимости;
- Ребенок заболевает лейкозом.

Благо, все перечисленное бывает не в каждом сериале, но случается, что именно в тех, которые ты смотришь один за одним, и повторяются похожие сюжетные линии.

Повторяются сюжеты с чьим-то очень наглым поклонником/поклонницей. Его/ее чуть ли не матом посылают, а он/она все лезет и лезет. Хотя, по идее, такое грубое обращение должно было уничтожить любую симпатию. И хорошо, если к финалу этот помешанный влюбится в кого-то другого. Часто он/она погибает, ничего не добившись.

Чуть ли не в каждом ЛА-сериале есть интрига с родством между персонажами. И если с главными героями все ясно, тайнами окутаны второстепенные.

В "Проспекте Бразилии" зрителям не сразу стало понятно, чья мать Лусинда, Макса или Карминьи. В "Диком ангеле" нескоро показали, кто является отцом Глории и Гамусо. В "Кошке" очень нескоро стало известно, кем были покойные родители Гарабато. Это задумка нового сценариста, ни в "Замарашке", ни в "Мятежной Руби" подобного персонажа не было. Получилось непредсказуемо. В "Земле любви, земле надежды" выяснилось, что умерший муж Франсиски при жизни нагулял дочь с темнокожей служанкой. И есть сразу несколько сериалов, где неожиданно для зрителя оказалось, что покойные родители главного героя на самом деле приемные, а биологические живы, как в "Итальянке...". Наверное, только "Клон", "Моя вторая мама" и "Никто, кроме тебя" обошлись без этих сюрпризов с родством. Там с самого начала было понятно, кто есть кто.

В новых современных сериалах стали гораздо реже использовать классические штампы. В основном сейчас обходятся без них.

Многие штампы уходят в прошлое, но в теленовеллах от "Телевисы" персонажи продолжают разлучаться со своими детьми или родителями, а потом встречаться с ними через много лет. Новый сериал "Жить любовью" - тому подтверждение. Понятно, что это ремейк португальского сериала, но удивительно, что мексиканцы взяли именно тему разлученных в детстве сестер. В "Очаровательном проклятии" внебрачная дочь (правда, еще маленькая) обнаружилась даже у третьестепенной героини. Эта тема почему-то главенствует. Прямо лейтмотив.

писал(а): ↑

Ср сен 25, 2024 12:00 pm

... растянутое, глуповатое и заштампованное, как "Санта-Барбара" (хотя это США)...

В одной из тем форума наткнулась на такое заявление. Пожалуй, можно согласиться только с растянутостью, впрочем - это отличительная черта жанра долгоиграющей мыльной оперы, где подразумевается крайне неспешный темп повествования. Т.е. это даже не недостаток, а характеристика/закон жанра. Да, штампы в сериале были - и потери памяти, и дети, и падения, но в то же время были совершенно неожиданные повороты, когда зрители сидели у экранов, приговаривая - вот это поворот! Сложно было представить, что сценаристы придумают в следующий раз, момент непредсказуемости в развитии сюжета всегда присутствовал. Ну а что касается того что сериал глуповат - хочется спросить, а правда ли автор строк его смотрел? Пересматривая спустя годы отдельные эпизоды, остаётся только удивляться насколько качественные и осмысленные там диалоги. Цитата из... нет, не из фан группы, а из прессы: "Поклонники теленовеллы любили ее за неожиданные сюжетные повороты, тонкую иронию и неповторимый юмор", именно так всё и было.

Kandy писал(а): ↑

Пн ноя 04, 2024 1:09 am

Да, штампы в сериале были - и потери памяти, и дети, и падения, но в то же время были совершенно неожиданные повороты, когда зрители сидели у экранов, приговаривая - вот это поворот! Сложно было представить, что сценаристы придумают в следующий раз, момент непредсказуемости в развитии сюжета всегда присутствовал.

"Санта Барбара" - для своего времени качественный сериал. Тогда эти штампы еще не были такими заезженными, как сейчас. Ее главная проблема - слишком много серий и замена актеров на абсолютно не похожих внешне. Смотрелись как совсем другие персонажи. Актеров, думаю, можно похоже загримировать. Невозможно написать на 2000 с лишним серий такой сценарий, чтобы он не скатился в тупость. Все сюжеты из "Санта Барбары" со временем "расползлись" по другим мелодрамам и стали надоедать. Как будто бы сценаристы из разных стран когда-то насмотрелись этой "мыльной оперы" и "наворовали" из нее.

Наши отечественные "мыльные оперы" получились только хуже. Возможно, мне просто не нравится такой формат, когда один сериал надо смотреть годами.
В "Обручальном кольце" главная тема была - проклятие этого самого кольца, но со временем авторы ее забыли, а сюжет застопорился к 400-м сериям. Стало уже не интересно. В прошлом году на "Продвижении" показывали сериал, но прервали на середине. Видимо, не потянули такой объем.
"Ефросинья" с начальных серий была нелогичной. Утверждалось, что 2-хлетняя ГГ-я и ее мать летели в глухую тайгу вертолетом, но он разбился. Мать погибла, а ГГ-ю подобрал дед-отшельник. А стоило ли лететь, если чуть ли не в самом начале показано, как все персонажи доезжают до тайги на поезде и легко находят дом отшельника? Тут уже смысловые ляпы пошли. Создатели, похоже, вообще не знали, что такое глухая тайга.
"Татьянин день" получился скучноватой бытовухой. Киноштампов очень мало, но сериал лучше от этого не стал. Смотрела не все серии. Ремейк колумбийского сериала про 2-х Роз, которого в интернете нет, не могу сравнить. Возможно, он такой же скучный.

Kandy писал(а): ↑

Пн ноя 04, 2024 1:09 am

писал(а): ↑

Ср сен 25, 2024 12:00 pm

... растянутое, глуповатое и заштампованное, как "Санта-Барбара" (хотя это США)...

Пересматривая спустя годы отдельные эпизоды, остаётся только удивляться насколько качественные и осмысленные там диалоги. Цитата из... нет, не из фан группы, а из прессы: "Поклонники теленовеллы любили ее за неожиданные сюжетные повороты, тонкую иронию и неповторимый юмор", именно так всё и было.

Всё так! Особенно диалоги с Мейсоном. Иной раз ловлю себя на мысли - да выражайтесь вы попроще!

Чисто латиноамериканский персонаж - сумасшедший или слегка долбанутый, который говорит правильные вещи, но его никто не воспринимает всерьез. А если бы поверили, сериалы стали бы короче. Возможно, его придумали именно в Латинской Америке.

В "Ночной Марианне" полубезумная Мария-Лола везде преследовала Чачи, называла цветочком и этим бесила ее. А оказалась близкой родственницей. В "Секрете тропиканки" местный дурачок Тонье различал сестер Араужо, а остальные герои этого сделать не могли. В "Кошке" Бланка часто говорила, что Эсмеральда - это ее дочь Рената, но та считала это просто бредом сумасшедшей. В "Брюнетке Кларе" знахарка (чокнулась после гибели мужа) советовала Валентину бежать от Линды еще в начальных сериях. В "Сашке", адаптации "...Клары", вместо знахарки была самая обычная женщина, которая не одевалась в лохмотья и ни за кем не бегала с предсказаниями. Возможно, такие персонажи мелодрам (сумасшедшие, знающие много важного для сюжета) чужды славянскому менталитету.

Множество "мыльных" киноклише перешло в сериалы других стран (от нахождения богатых родителей до потери памяти), но почему-то не это.

Helen 92 писал(а): ↑

Пн ноя 04, 2024 7:41 pm

"Санта Барбара" - для своего времени качественный сериал. Ее главная проблема - слишком много серий и замена актеров на абсолютно не похожих внешне. Смотрелись как совсем другие персонажи. Актеров, думаю, можно похоже загримировать. Невозможно написать на 2000 с лишним серий такой сценарий, чтобы он не скатился в тупость. Все сюжеты из "Санта Барбары" со временем "расползлись" по другим мелодрамам и стали надоедать. Как будто бы сценаристы из разных стран когда-то насмотрелись этой "мыльной оперы" и "наворовали" из нее.

Слушайте, ну нет второй Робин Райт и второго Лейна Дэвиса, что поделать
Вторая Келли - Кимберли МакАртур - как раз походила на Робин, видно что старались подобрать актрису, волосы такого же оттенка, длины и также укладывали. Но увы - она и близко не Робин и не во внешности дело, она просто была никакая, ни капли харизмы Робин. Третья Келли - Керри Гарланд - несмотря на белокурые волосы, как раз НЕ похожа на Робин, но ей этого и не нужно было, именно она смогла возродить интерес зрителя к своему персонажу, она очень интересная. И кстати именно она как исполнительница роли Келли была на прошлолетней встрече актёров к юбилею сериала А вот Мейсона хорошего на замену так и не нашли, хотя третий, говорят, был неплох, но его я уже не застала

Две другие замены были напротив крайне удачными, думаю поклонники СБ понимают о ком речь: Джина Робин Маттсон и Сиси Джед Аллан. Хоть они и не были похожи на своих предшественников, но именно они сделали эти роли и запомнились зрителям. Робин и вовсе изменила характер своей героини: вместо злобной мстительной Джины появилась жизнелюбивая, язвительная, с ноткой авантюризма в характере героиня, которой временами даже хотелось сочувствовать, и вообще в определённый момент именно они с Кейтом постоянно двигали сюжет.

Прочла в одной из тем форума, что даже в ЛА сериалах есть случаи, когда актёры уставали, уходили на последней фазе и возвращались в финале. Очень жаль, что этого не случилось с парой Иден-Круз. Понятно, что ставить другую актрису на замену Марси было бы нелепо, но и вывести так, как это сделали, уж точно не лучший вариант. Но, по крайней мере, это точно было НЕ шаблонно и не по законам жанра: так изощрённо слить ведущую пару сериала надо было очень постараться

А чем кстати закончилась история Иден с Крузом? Когда-то они были мои любимчики, но больше всех нравилась Джина в Санта-Барбаре.

Emilushka писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 1:29 pm

А чем кстати закончилась история Иден с Крузом? Когда-то они были мои любимчики, но больше всех нравилась Джина в Санта-Барбаре.

Вкратце, Иден сошла с ума и упала насмерть с обрыва. Чуть позже в Санта-Барбаре объявился её двойник, хотя, скорее всего, это была сама Иден, и она осталась жива. Но ни к чему её второе появление не привело. Однажды Круз удалённо получил документы на развод, при личной встрече лицом к лицу они даже нормально не расстались. Ближе к концу сериала Круз начал встречаться с Келли, но потом объявилась его внебрачная дочь от подруги времён его юности. Эту дочь обвинили в убийстве. Чтобы спасти её, Круз взял вину на себя и улетел жить в Мексику, расставшись у самолета с рыдающей Келли. Спустя 87 серий сериал завершился уже без Круза.

kenya писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 2:22 pm

Emilushka писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 1:29 pm

А чем кстати закончилась история Иден с Крузом? Когда-то они были мои любимчики, но больше всех нравилась Джина в Санта-Барбаре.

Вкратце, Иден сошла с ума и упала насмерть с обрыва. Чуть позже в Санта-Барбаре объявился её двойник, хотя, скорее всего, это была сама Иден, и она осталась жива. Но ни к чему её второе появление не привело. Однажды Круз удалённо получил документы на развод, при личной встрече лицом к лицу они даже нормально не расстались. Ближе к концу сериала Круз начал встречаться с Келли, но потом объявилась его внебрачная дочь от подруги времён его юности. Эту дочь обвинили в убийстве. Чтобы спасти её, Круз взял вину на себя и улетел жить в Мексику, расставшись у самолета с рыдающей Келли. Спустя 87 серий сериал завершился уже без Круза.

Немного дополню
Иден не просто сошла с ума, а у неё, оказывается, всю жизнь было раздвоение только почему-то ни зрители, ни Круз об этом даже не догадывались Но я помню, что включила телек и попала на разговор Круза с Софией, София рассказывала что это у Иден уже давно И сейчас вторая её половина, Лиса что ли, взяла верх, почему-то пыталась убить Софию (тут я уже не в курсе о причинах) и упала с обрыва при выяснении отношений с Крузом

А могли отправить Иден с детьми по делам фирмы куда подальше, наснимать заранее эпизодов телефонных разговоров с Крузом, Круз пока что вёл бы в городе бомбические расследования, а потом, как знать - может и Марси бы вернулась и завершили бы сериал нормально, но увы

Одно радует: хорошо что я этого уже не видела

Поняла, что «счастье кроется не в актёрстве и популярности», поэтому «не хочет продавать душу, чтобы оставаться звездой».
И поэтому променяла всё на флопный сериал, который сразу же закрылся. Инсейн. Если бы не уход Круза (и последующее скорое закрытие сериала), кто знает, могла бы и вернуться. Кажется, где-то об этом даже читал.

kenya писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 2:22 pm

Чуть позже в Санта-Барбаре объявился её двойник, хотя, скорее всего, это была сама Иден, и она осталась жива.

Давно проверено - как только появляется чей-то двойник или близнец, значит, сценаристы исписались. Качества уже не будет.

Kandy писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 3:59 pm

Иден не просто сошла с ума, а у неё, оказывается, всю жизнь было раздвоение только почему-то ни зрители, ни Круз об этом даже не догадывались

Не сценарий, а письмо из Простоквашино. Либо авторов было много, либо сценарист один, просто не смог нормально вывести Иден из сериала.

В Санта-Барбаре явно был не один сценарист.

pimstein писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 4:56 pm

Поняла, что «счастье кроется не в актёрстве и популярности», поэтому «не хочет продавать душу, чтобы оставаться звездой».
И поэтому променяла всё на флопный сериал, который сразу же закрылся. Инсейн. Если бы не уход Круза (и последующее скорое закрытие сериала), кто знает, могла бы и вернуться. Кажется, где-то об этом даже читал.

Наверное, про "счастье не в популярности" она уже потом говорила, когда отошла от профессии и ушла в религию. Но это было не сразу после СБ. И что за флопный сериал? В теме СБ я читала, что она ушла вести шоу, которое не было успешным, и потом вернулась к роли Лайзы.

me4tatel писал(а): ↑

Вс янв 24, 2021 1:13 pm

Главной и знаковой её ролью в Штатах была Лайза, а уже во вторую очередь Иден. Марси почти десять лет играла камбэк Лайзы, с сентября 1995 по январь 2005, и если в период до СБ её героиня была хоть и популярной, но второстепенной, то после возвращения Лайза в конце концов вышла на передний план. С учетом того, что сами по себе "Все мои дети" всегда были успешнее "Санта Барбары" на родине, недаром сорок лет в эфире продержались. Это третья по продолжительности нетленка в Штатах после "Главного госпиталя" и "Дней нашей жизни", а по рейтингам и вовсе была первой много лет.

Иден как персонаж получила международный успех. Но, повторюсь, Лайза была значимее для карьеры актрисы.

Helen 92 писал(а): ↑

Ср июл 23, 2025 10:57 pm

Либо авторов было много, либо сценарист один, просто не смог нормально вывести Иден из сериала.

У меня версия, что это была месть за решение Марси уйти из проекта. Просто поглумились над Иден напоследок
Кто это сделал - сложно сказать. Начинали сериал Добсоны, потом их увольняли, потом они возвращались, потом вроде опять их попросили Там у них и за кадром была настоящая Санта Барбара

Что-то мне стало так уютно почему-то обсуждать Санта-Барбару, как будто в детство вернулась надо бы в темку заглянуть и поболтать там, если есть желающие конечно

Сценаристы, конечно же, менялись на разных этапах сериала, что и сказывалось на качестве.

Kandy писал(а): ↑

Чт июл 24, 2025 12:20 am

И что за флопный сериал?

Дворцовая стража (Palace Guard), который отменили через три серии (остальные отснятые 5 серий не вышли в эфир). Это потом уже были Дети.

pimstein писал(а): ↑

Чт июл 24, 2025 12:18 pm

Сценаристы, конечно же, менялись на разных этапах сериала, что и сказывалось на качестве.

Kandy писал(а): ↑

Чт июл 24, 2025 12:20 am

И что за флопный сериал?

Дворцовая стража (Palace Guard), который отменили через три серии (остальные отснятые 5 серий не вышли в эфир). Это потом уже были Дети.

А что за секс-шоу, о котором говорил Мечтатель, оно было до Стражи и Детей, или между ними?
Но пусть даже эти проекты (и сериал, и шоу) оказались провальным, всё равно Марси ещё довольно долго была успешна в профессии. Почему ушла из актёрства потом - вопрос, может 5-й муж не хотел чтобы она снималась дальше, а может действительно переосмыслила для себя что-то... прошлым летом анонсировалась новая книга о СБ, и Марси соглашалась дать для неё интервью... может когда-то мы узнаем как всё было на самом деле.

Классический сюжет - нищенка оказывается родственницей какого-нибудь богача. И тут ненависть к ней лишает злодеев (не психов) рационального мышления. Почему-то именно в мексиканских сериалах это ярче всего выражено. На примере героинь Сапаты, Дульсины ("Дикая Роза") и Лоренсы ("Кошка"). Дульсина узнала, что у Розы богатая мать. Ей бы радоваться такой удачной пассии для брата, но она пытается ее убить чужими руками. Лоренса с подругой провернули хитрую схему против Эсмеральды (дочери маркиза), чтобы отобрать у нее детей, а потом бросить их. Конечно, ни Дульсина, ни Лоренса не обязаны полюбить разбогатевшую жену брата/сына, но и задумывать против нее нечто ужасное тоже нелогично. "Дикую Розу" сочинил Карлос Ромеро, а "Кошку" - 3 сценаристки на основе его произведений. Наверное, это у Ромеро такая "фишка".

Helen 92 писал(а): ↑

Вт окт 21, 2025 11:10 pm

."Дикую Розу" сочинил Карлос Ромеро, а "Кошку" - 3 сценаристки на основе его произведений. Наверное, это у Ромеро такая "фишка".

Карлос Ромеро всего лишь адаптировал старые новеллы Инес Родены. Так что скорее это у неё была такая фишка. И да, в основном Мексика любит такие сюжеты, где главная героиня проделывает путь «из грязи в князи», попутно подвергаясь издевательствам родственников своего возлюбленного. Но не только Мексика снимала по этим сюжетам. Не забываем про легендарную «Дикую кошку» в качестве примера из другой страны (Венесуэла).

kenya писал(а): ↑

Ср окт 22, 2025 7:54 am

И да, в основном Мексика любит такие сюжеты, где главная героиня проделывает путь «из грязи в князи», попутно подвергаясь издевательствам родственников своего возлюбленного. Но не только Мексика снимала по этим сюжетам. Не забываем про легендарную «Дикую кошку» в качестве примера из другой страны (Венесуэла).

Парадоксально, но родня изначально мечтала женить главного героя этих сериалов на богатой девушке, а когда в таковую позже превратилась нищенка, издевательства в отношении нее продолжились. Это делает злодеев ужасно недальновидными. Удивительно, как они добились успеха, не умея ничего просчитывать заранее.

Обсуждения "Кассандры" напомнили о распространенном в ЛА сюжете - общий ребенок богача и его прислуги. Чабелла в "Кассандре" (с нее списана Дина в "Принцессе цирка"), Лорена в "Сеньоре", Милагрос в "Диком ангеле", Эстер в старых "Богатых...", Роксана в "Итальянке...". Штамп вполне себе "мыльный". В наших сериалах, кроме "Принцессы цирка", не использовался, но недавно на "России-1" закончился "Омут", где у кухарки от ее начальника был сын. Еще маленький, на вид лет 8. Персонаж третьестепенный, в сюжете особенной роли не играл. Его вполне можно было и не добавлять, и так понятно, что богатые муж и жена вместе только потому, что им так удобно. Любви там нет. Когда латиноамериканцы на эту тему фантазируют, получается интересно, а когда наши - нет. Либо это "не наш" киноштамп, либо у нас просто не умеют подобное снимать.

Интересная деталь в сериалах - у ГГ-нь всегда находятся те, с кем можно оставить своих новорожденных детей. В основном это девушка с неустроенной личной жизнью. Как подруга ГГ-и в "Кошках-Замарашках". Мария Лопес и вовсе превратила свою подругу в прислугу для своего сына. Конечно, если по сюжету не нужно похищать младенца. Тогда за ним некому присмотреть. ГЗ-ка из "Хозяйки судьбы" так "присмотрела" за чужим ребенком, что собственную личную жизнь как раз устроила.