А насколько Веро вменяемее Лины. У обеих мама умерла. Но она правильно говорит Морено: Не будем смешивать одно с другим.
Да, тут прям на контрасте реакция двух сестер на общую ситуацию.
Кстати, Морено тоже там был и его в семью тоже не приняли, но как-то ей не приходит в голову его обвинять в убийстве матери. И это при том, что она с ним четыре года не жила, а знакома всего "без году неделю" и знает, что он в банде состоял вообще-то...
А Лина все-таки папина дочка. И это чувствуется во всем. Она даже в ситуации их отношений с матерью его защищала. И тут опять же "папочка мне всегда говорил, какой Саньтяго плохой, а я ему не верила". То есть сама за годы совместной жизни она так и не поняла, какой он. А папины слова ей сразу глаза открыли.
Когда Педро сказал Рохелио про 25 лет брака, я что-то задумалась, а сколько лет девочкам? Ну и либо 25 - это метафора, либо какие они продвинутые, уже даже младшая Веро - успешный адвокат. Не помню, где читала, что для роли Санти Тачеру пришлось худеть и молодеть, ему по сюжету 26. Судя по паролю в компе - дата рождения - Бернардо 48. А вот сколько Банди?
Я уже давно в сериалах такими вопросами не задаюсь :) У их там и возраст и время может меняться от серии к серии, когда и как кому-то в голову взбредет. Цифры у них частенько от балды называются. В целом Сантьяго и Лине где-то в районе 25-27 наверное, Веро чуть моложе. А остальным - фиг знает...
То есть сама за годы совместной жизни она так и не поняла, какой он. А папины слова ей сразу глаза открыли.
Я уже начинаю забывать об их совместной жизни, настолько неправдоподобно нынешнее развитие событий. Милое было начало: "мы будем часто видеться и однажды даже поженимся", а тут такое. 4 года плюс совместная работа - не верю.
Лина уверенно приняла от матери в наследство пальму первенства "Идиот года" (с).
Сантьяго от нее правда тоже не сильно отстает. Ну сколько уже можно пресмыкаться перед этой дурой? И ведь он знает, что она всегда сделает его виноватым во всём. Видимо это их обычные отношения. Какой-то мазохизм прям.
+ 100
Видимо, Сантьяго такой же сын своего отца, как Лина - папина дочка. Обратите внимание, никто из детей Пуэрто (пока, во всяком случае), даже "зубастая" Мария-Се ни разу не обвинили мать, дескать, не мать нам эта предательница. А ведь Лукреция бросила не только их отца, но и их, своих детей, включая младенца-грудничка!!! Что это как не папино воспитание, идущее от позиции "Это я виноват, я был недостаточно хорошим мужем, недостаточно обеспечивал молодую красивую женщину и т.д.". Отношение Бернардо к Банди - из той же оперы. Сантьяго более адекватный по жизни и более справедливый, но и в него с рождения заложили и взрастили комплекс жертвенности (собой и своими интересами) ради любимой женщины. Жаль, конечно. Жаль, что авторы не нашли возможности "подарить" ему новую любовь - это не было бы нелогично при небольшом смещении акцентов и появлении по ходу истории интересной и подходящей под характер Сантьяго (но со знаком "+") ещё одной героини.
[/quote]
но и в него с рождения заложили и взрастили комплекс жертвенности (собой и своими интересами) ради любимой женщины. Жаль, конечно. Жаль, что авторы не нашли возможности "подарить" ему новую любовь - это не было бы нелогично при небольшом смещении акцентов и появлении по ходу истории интересной и подходящей под характер Сантьяго (но со знаком "+") ещё одной героини.
Мне вообще кажется, что комплексы, это еще одна тема идущая, через весь сериал. Они тут собраны весьма разнообразные. И это не только Пуэрта. У каждого что-то свое. И это свое потом вылезает в каких-то самых неожиданных местах. Тот же Пачеко, который готов на всё, лишь бы не признавать ошибку. Каренинья, мечтающий быть хоть кем-то замеченным и т. д.
И ведь не зря был этот разговор Луиса и Марии Се. Для всей семьи Пуэрта это действительно проблема. Никто из них правда не знает, как это, когда тебя просто любят. Не за что-то, а просто так. Отсюда и постоянное чувство вины за всё. И что если тебя не любят, отвергают, то значит ты это заслужил и должен вымаливать прощение.
А в семье Лины обратная проблема - она слишком залюблена. И она не знает, что для взаимности нужно не только брать, но и что-то отдавать. И что у окружающих тоже есть чувства.
Этого кстати нет у Вероники, которая не была "любимой дочкой".
И очень жаль, что сценаристы не попытались как-то пошире "разрулить эту тему". Отношения Сантьяго и Лины при таком раскладе обречены. Можно было бы очень красиво показать, как он выходит из этих "нездоровых" отношений и получает возможность построить нормальные.
Слегка это получилось в паре Бенрнардо - Грета. У них-то в результате сложилось всё вполне хорошо. И Бернардо видимо впервые вообще узнал, что такое искренняя любовь на равных, забота и поддержка.
Кстати, еще вспомнилось, Сантьяго потом все время удивляется и даже напрямую спрашивает у Софии- почему ты мне постоянно помогаешь? А она пытается до него донести, что просто потому что любит его. Но для него это видимо настолько непривычно, что упорно не доходит.
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:03 pm
VESNA
Livija post
Пересматриваю сейчас 23 серию. Где-то на 15 минуте интересный момент: София приехала за Сантьяго, который только что предстал перед семьёй в экипировке полицейского в первый раз. Все подшучивают над ним и одновременно восхищаются его мужской привлекательностью, которую образ стража порядка в форме только усилил. София тоже не сводит с него "тайно" влюблённых глаз, что замечает Мария-Се и выдаёт какую-то саркастичную аналогию:
- Профессор Хирафалес?
- Донья Флоринда? Что Вас сюда привело?...
Что имела ввиду вредная сеструха? Кто такие эти Флоринда и профессор? Персонажи какого-то классического колумбийского романа? Популярного там сериала?
Пересматриваю сейчас 23 серию. Где-то на 15 минуте интересный момент: София приехала за Сантьяго, который только что предстал перед семьёй в экипировке полицейского в первый раз. Все подшучивают над ним и одновременно восхищаются его мужской привлекательностью, которую образ стража порядка в форме только усилил. София тоже не сводит с него "тайно" влюблённых глаз, что замечает Мария-Се и выдаёт какую-то саркастичную аналогию:
- Профессор Хирафалес?
- Донья Флоринда? Что Вас сюда привело?...
Что имела ввиду вредная сеструха? Кто такие эти Флоринда и профессор? Персонажи какого-то классического колумбийского романа? Популярного там сериала?
Да, это старый мексиканский юмористический сериал ... и оказывается еще и мультик :)
Вот досада! На таком интересном месте! Надеюсь, Сантьяго с Линой успеют выйти из туалета до взрыва бомбы (или что там в цветах), и никто другой не успеет зайти.
Авторы, по-моему, уже пытаются обелить Лину: дескать, не она так несправедлива с Санти, это всё таблетки, подсунутые отцом. А я вижу махровое малодушие. "Если бы я не связалась/ познакомилась с тобой...!". То есть встречаться с Сантьяго, спать с ним было приятно, и угрозы её мало интересовали (порой игнорировались), а как пришла пора расплачиваться за риски - так это ты сам, любимый, а я тут мимо проходила!
Лисеральди тоже бессовестный! Вот уж не ожидала. Мало того что "самозванец"! Допустим, он по тупости своей действительно считал, что начальники с ним несправедливо обошлись: один отказался признать близким другом/ родственником, другой подставился и подставил всю семью свидетелей под защитой, а заодно и фискалию, но София-то тут причём?! Она-то его не подставляла, да и вроде же как друзья?!
Наконец-то Сантьяго снова выходит на первый план, а то уже можно было подумать, что это сериал про Кеса - мне кровавый бандюга-выродок в главной роли совсем не интересен.
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:05 pm
VESNA
Ekaterina60 post
Лисеральдо влюблен в Софию, отвергнут ею и вообще страдалец теперь. И доблестный автор кокодрилов. Так что объяснимо все.
Вентура разочаровала. Так внимательно слушала, проникновенно смотрела и пришла к выводу, ну что хоть не убийца Сантьяго, но только из-за вознаграждения.
То есть как не слышит, что он потерял. И вопросы дурацкие: что ж вы не сбежали? Прокуратура халтурит, оставляет в опасности его семью, семью Лины, а он возьми да побеги? Чтобы уж вообще умыть руки и списать все на него? Да и вроде он же все назвал своими именами: у него только новое удостоверение личности на Эстебана Браво. А личности нет. Что дал бы побег?
Каренинья понравился, как всегда, особенно своим отчетом, как он проводит каникулы
Лисеральдо влюблен в Софию, отвергнут ею и вообще страдалец теперь. И доблестный автор кокодрилов. Так что объяснимо все.
Что-то я не припомню намёков на его влюблённость. Вёл он себя с Софией до этого чисто по-дружески, вроде как даже советы давал, переживал за неё по-доброму - такое создавалось впечатление. Поэтому меня неприятно и поразила последняя подлость с его стороны. Софию жалко. Впервые захотелось заплакать по ходу сериала, увидев её слёзы. Больное и деликатное для неё выставили на всеобщее обозрение, да ещё и незаслуженно обвинив.
Вентура разочаровала. Так внимательно слушала, проникновенно смотрела и пришла к выводу, ну что хоть не убийца Сантьяго, но только из-за вознаграждения.
То есть как не слышит, что он потерял. И вопросы дурацкие:
Она мне сразу не понравилась: эдакая эмансипированная суперспец - хотя профессионализма там пока особо и не видно - сплошной апломб. И хотя Пачеко заслужил грандиозную взбучку, то, как она его ехидно-едко допрашивала, было неприятно смотреть. Просто возмущённый тон и озвучивание грехов Пачеко как перечисление фактов было бы куда уместнее, да и профессиональнее.
[/quote]
Он всегда был неравнодушен к Софии и раздосадован существованием Сантьяго. Поэтому и ее "сдал" журналисту.
А с профессиональной этикой там у всех проблемы.
Даже интересно, что за волшебные таблетки, из-за которых Лина стала ну просто неадекватной? Уже непонятно, кого она подозревает? Кеса, Санти? Рохелио тоже берега потерял: над гробом в телефон смотрит. Зато Банди наконец проявила свои умственные способности, расписав Кеса в подробностях. Да, она его хорошо знает
PS. Сейчас фоном пересматриваю ДМ, этот генератор мурашек. Салас, говоря о крокодиле, с которым подружился бы скорее, чем с Берналем, употребляет слово "кайман". Мексика vs Колумбия?
Даже интересно, что за волшебные таблетки, из-за которых Лина стала ну просто неадекватной? Уже непонятно, кого она подозревает? Кеса, Санти?
Я вообще от нее офигеваю. В туалете она совершенно явно обвиняла в убийстве Сантьяго. Причем на основании того, что он реально там просто "мимо проходил". Видимо в голове великого криминалиста этого достаточно. Мотивы для убийства уже не нужны. И тут же, буквально через пару часов она вещает Марии Соль, что уверена, что Санти не виноват! Это вообще что тогда было? И как-то спихнуть всю эту дурость на таблетки уже не получается. Неадекватной она стала задолго до таблеток :)
Кстати, мне тут любопытно, а с каких пор патологоанатомы таблетки выписывают?
Кстати, мне тут любопытно, а с каких пор патологоанатомы таблетки выписывают? :smt005
Даже не выписывают, а щедро отсыпают жменьку - без названий, показаний, противопоказаний, указывая дозировку на коленке :smile13d23:
Уже привыкла к подобным деталям, без них, мне кажется, сериал потерял бы свое очарование. Бодрят) Но самое-самое мое любимое - белоснежные подушечки пальцев Кеса
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:09 pm
VESNA
Livija post
Что-то эти серии выбиваются из общего ряда. Словно авторам нужна была передышка (временные проблемы с вдохновением), чтобы придумать, как же двигать героев дальше. Только конец 102 серии снова запустил интригу в прежнем ритме.
Рохелио маньяк: не боится убить таблетками собственную любимую дочь, или "подсадить" её.
Хосе-Алехандро, надеюсь, получит в конце истории приличный тюремный срок вместе со своим "куратором" - папашей Лины. Такая же внешне приличная гадюка, как доктор Мехия - тот своё уже получил.
В Колумбии нет презумпции невиновности? Что подозреваемый эту свою невиновность должен доказывать? (Это я об эффектном выступлении Сантьяго с докладом по убийству Йоланды . Могли бы обыграть это оправдание более реалистично - в форме допроса.
Мать Санти и его эрманос, если мне не изменяет память, звали Лукреция (в воспоминаниях Санти), а теперь её оказывается зовут Клементина). Надеюсь, её не сделают тут жертвой обстоятельств - для меня она КУКУШКА - ничто не обелит её уход от Бернардо без Робертико
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:09 pm
Ekaterina60
Ой, спасибо огромное за восстановленное обсуждение Такие теплые чувства нахлынули от сериала, от впечатлений
В Колумбии нет презумпции невиновности? Что подозреваемый эту свою невиновность должен доказывать? (Это я об эффектном выступлении Сантьяго с докладом по убийству Йоланды :smt070). Могли бы обыграть это оправдание более реалистично - в форме допроса.
Да тут вообще сюр какой-то с этими доказательствами. Все обвинения абсолютно "на соплях". Расследованием занимаются все кому ни лень, кроме полиции, которой этим заниматься и положено.
Мать Санти и его эрманос, если мне не изменяет память, звали Лукреция (в воспоминаниях Санти), а теперь её оказывается зовут Клементина). Надеюсь, её не сделают тут жертвой обстоятельств - для меня она КУКУШКА - ничто не обелит её уход от Бернардо без Робертико. :evil:
А это похоже вообще фишка этого сериала. Она не единственная кто с течением серий имя поменял :)
А еще какой волшебный ляп - Морено, который одновременно находится в двух местах. На похоронах с Вероникой и на работе, в полиции с Сантьяго разговаривает. Способный парень :)
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:11 pm
VESNA
Ekaterina60 post
Да, очень долгий день похорон... Доклад Санти понравился, убедительно. Но! А судьи кто? (с) Доктора Мария Соль, с таблетками, тонометром и еще страшно представить с чем на все случаи жизни и доктора Вентура, которая признается, что не училась тому же, что и Санти? Ну да, и заинтересованное лицо - Морено. И все, дело решено? :smt005
И этих же доктор совершенно не удивляет и не смущает присутствие Хуана Алехандро в доме у Рохелио, куда они импульсивно ломанулись без предупреждения. И давай при нем выяснять про Кеса, будто он кот на подушке :smile34f223:
Каренинья в Аргентине загостился, конечно, холеный стал, но вроде бы Кес ему строго-настрого запретил впредь маячить с паспортом Игора, а теперь - наоборот, надо побольше засветиться при вылете... Или в Аргентине, куда он точно вылетел, его уже не ищут?
Ну и мама Пуэрто) Недолго думая, София берет себе подработку по поиску...
Ну ничего, впереди еще много интересного
Доктора Мария Соль, с таблетками, тонометром и еще страшно представить с чем на все случаи жизни
:smt005 :smile34f223: Ну я ж говорю, она у нас на все руки мастер... но тяпляпистый
Ну и мама Пуэрто) Недолго думая, София берет себе подработку по поиску...
Не, это не подработка, а волонтерская деятельность :)) Совершенно бесплатно. Вот не умеет она отказывать семейству Пуэрта
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:17 pm
VESNA
Ekaterina60 post
Меня давно волнует вопрос, как рано у них уже кипит жизнь. Свидание в 8 утра :smt005 , но в это время Рохелио с Хуаном Алехандро уже прорываются на прием к генеральному прокурору, а у того уже важное совещание. Это как-то связано с восходом-закатом, интересно?
Меня давно волнует вопрос, как рано у них уже кипит жизнь. Свидание в 8 утра :smt005 , но в это время Рохелио с Хуаном Алехандро уже прорываются на прием к генеральному прокурору, а у того уже важное совещание. Это как-то связано с восходом-закатом, интересно?
Да, меня это тоже удивляет :) Но вроде как рабочий день в Колумбии в среднем начинается где-то в 8 утра. Но в сериалах время видимо течет особым образом :))
А вообще как-то скучно они там в Боготе живут. Восход - закат в одно и то же время практически, погода весь год не меняется... Бесконечный день сурка :)
Да, меня это тоже удивляет :) Но вроде как рабочий день в Колумбии в среднем начинается где-то в 8 утра. Но в сериалах время видимо течет особым образом :))
А вообще как-то скучно они там в Боготе живут. Восход - закат в одно и то же время практически, погода весь год не меняется... Бесконечный день сурка :)
Да, тоже поискала и обнаружила, что восход в течение года отличается на полчаса. Самый ранний в марте и октябре, а поздний в январе-феврале. Тогда, конечно, можно оправдать это раннее начало жизни. А то меня несколько шокировали совещания в 7.30 (ну это совсем для трудоголиков-качако), и поездки на рынок в 4 утра.
А вот чтобы не скучать, наверное, и снимают сериалы)
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:18 pm
VESNA
Livija post
Задавала уже этот вопрос в "Дочке марьячи", задавала в теме "Культура Колумбии. Везде в ответ тишина. Может здесь кто просветит?
... вопрос к знатокам культуры Колумбии, конкретнее - её современных реалий:
я заметила, что все персонажи сериала едят ножом и вилкой (ловко и красиво!). Про Росарио-то понятно: у неё мама из "интеллигентной" (состоятельной, образованной) семьи. И не научила дочку разве что самому парадному столовому этикету с 9-12 приборами по бокам тарелок), да и то скорее по причине отсутствия такого набора-количества данных приборов в "хижине с Педро". :(
Но остальные марьячи- бедняки? Там, в Колумбии, действительно так хорошо с манерами?
Ладно Фернандо - я так поняла - он, как и Ракель, из "интеллигенции". Но остальные? Ведь среди марьячи были и совсем провинциалы. Неужели и в крестьянских семьях Колумбии это норма?
Почему всплыл этот вопрос здесь: в 87-й серии (если не ошибаюсь) Каренинья сидит за столом с Кесом - обедают - при этом Каренинья пользуется ножом и вилкой, да так ловко, словно это его доктор Мехия учил этикету за столом (и притом с самого детства)))))). Тогда как нам известно (сам Каренинья об этом делится в начале сериала), что он бывший бездомный, босяк (возможно и сирота из бедного приюта). Да и "тёрки" его с Мехией подтверждают, как далеки от него светские "штучки" "благородного общества". Так откуда же "правильные нож и вилка"? Или - повторю свой вопрос - в Колумбии все такие "красиво-манерные", и эта сцена просто промах воспитанного актёра и режиссёра?
Или - повторю свой вопрос - в Колумбии все такие "красиво-манерные", и эта сцена просто промах воспитанного актёра и режиссёра?
Интересный вопрос) Действительно, Каренинья все чаще с курочкой из фаст-фуда приходил) Сбегаю, посмотрю, как едят остальные "из простых" в кафешках в ДМ, КК, Свидетелях.
Пересмотрела 86, 87 и 88 серии. Три трапезы Карениньо и Кеса. 86 (с 27.50): в левой руке у Карениньо вилка (но Васкес в принципе левша), в правой лепешка, потом он еще и хрящик изо рта вынимает и пальцы облизывает. 87 (31.30): вилка в левой. 88 (самое начало): вилка в левой, возле правой пиво. Не вижу ножа :smt078 Или не туда смотрю?
Листаю остальных
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:20 pm
VESNA
Livija post
Некоторая путаница по теме языка (не знаю, относится ли это к испанскому вообще или только к колумбийскому варианту):
93-я серия. Рохелио приходит в Отдел судебной медицины к доктору Марии Соль, которая только что закончила экспертизу тела Иоланды (попросить у неё таблетки для Лины). Начало диалога:
Рохелио: - Buenas.
Мария-Соль: - Co'mo le va?
Р: - Muy bien, doctora. Se puede?
М-С: - Si claro. Siga.
Р: - Gracias. Con permiso.
М-С: - Co'mo esta'?
Р: - Muy bien. Muchas gracias.
М-С: - Y Lina? .......
Сразу же на приветствие Рохелио вместо закономерного "Buenas (dias)." Мария Соль отвечает "Как дела?". Но я так понимаю, что это чисто формальная фраза. Она может заменять и само "Здраствуйте". Ещё в "Дочке" я заметила, что Ракель (и не только она) нередко также на приветствие отвечала "Co'mo le va?" вместо "Buenas (...)".
Значит следующая "Как дела?" - "Co'mo esta'?" Марии-Соль теперь уже точно должна означать вопрос о реальном положении дел человека, его самочувствии и т.п. ? Но в ответ Рохелио снова отвечает "Muy bien." , хотя в его ситуации "убитого горем" супруга "очень хорошо" ему никак не может быть. (Во всяком случае на публике).
Испанисты- колумбиановеды, разъясните, пожалуйста, этот момент. Когда, в каких случаях, "Как дела?" - это "Здравствуйте.", а когда - "Как дела?" :smile122efs3:
PS. Писала диалог на слух. Может, где ошиблась. Ставить ударение над самой буквой и перевёрнутый вопросительный знак на экране не умею.
Испанисты- колумбиановеды, разъясните, пожалуйста, этот момент. Когда, в каких случаях, "Как дела?" - это "Здравствуйте.", а когда - "Как дела?" :smile122efs3:
Да, я тоже этому muy bien, удивилась :) Но похоже как минимум у колумбийцев всё вот это ничего особо не значащая последовательность приветственных фраз со стандартными ответами. Так что перевод по контексту и ситуации.
Re: Los protegidos / Свидетели под защитой (2008)
Добавлено: Пн июл 13, 2020 9:24 pm
VESNA
Ekaterina60 post
Очень рекомендую книгу О. Чесноковой "Испанский язык Колумбии". Помимо языковых девиаций, которые для меня, языка не знающей, такого значения не имеют, много интересных фактов, касающихся быта, культуры, истории и связанных с этим понятий, оборотов. Книга есть в сети: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31944939/
![]:->](./images/smilies/diablo.gif "]:->"){kind=small}
. Могли бы обыграть это оправдание более реалистично - в форме допроса. 
Такие теплые чувства нахлынули от сериала, от впечатлений