Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Модератор: Куратор (Мексика)

Ответить
Аватара пользователя
Лия
Куратор
Сообщения: 15497
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 1:22 pm
Откуда: Москва
Имя: Наталия
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:

Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Лия »

Умереть дважды.jpg
Умереть дважды.jpg (41.86 КБ) 2709 просмотров
Название: Умереть дважды
Оригинальное название: Morir dos veces
Год выпуска: 1996
Жанр: Детектив, мелодрама
Выпущено: Мексика, Телевиса
Режиссер: Альберто Кортес
В ролях: Эдуардо Паломо, Карина Рикко, Мануэль Ландета, Алехандра Авалос, Сюзана Александер, Ирма Лосано, Хосе Карлос Руис, Хосе Элиас Морено, Хавьер Диас Дуэньяс, Элизабет Кац, Хайме Гарса, Сабин Муссье

Сильвана — обычная домохозяйка, у которой есть дочь Андреа и муж Кристобаль, хозяин процветающего магазина. Налаженная жизнь женщины в один миг рушится с внезапной смертью супруга. Вскоре обкрадывают магазин, а к Сильване обращаются мафиози и начинают угрожать ей, утверждая, что её муж задолжал им пять миллионов долларов. Назначенный по этому делу следователь, комиссар Эстебан Писарро, обнаруживает, что Кристобаль был вовлечён в торговлю наркотиками. Он подозревает, что Сильвана убила своего мужа и украла деньги. Он знакомится с ней поближе, чтобы раскрыть правду и... влюбляется в неё. Однако, судьба разлучает их — оказывается, Кристобаль только инсценировал свою смерть и теперь вернулся за своими нечистыми деньгами и своей женой.

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

В фан-клубе открыта тема этого сериала,
где я выложила имеющиеся у меня серии на русском и на испанском.

Аватара пользователя
Koshka-Vedma
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:47 pm
Откуда: Саки, Крым, Россия
Имя: Юлия
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Koshka-Vedma »

Дополнение!

Morir dos veces / Умереть дважды - Мексика, Televisa, 1996 год, 60 серий
Изображение

Подробная инфа о сериале:
:arrow: https://es.wikipedia.org/wiki/Morir_dos_veces
:arrow: https://www.imdb.com/title/tt0211831/ (Рейтинг 8.5)
:arrow: https://www.kinopoisk.ru/series/520582/

В самой Мексике сериал впервые шел на канале Звезд - с 26 февраля 1996 года по 10 мая 1996 года.

На русский язык сериал озвучивала, скорее всего, фирма "2х2 Телемаркет", в озвученной начальной заставке говорили - "Канал 2х2 и мексиканское телевидение представляют...". Имена актеров дубляжа не называют, но их опознали по голосам, там был овервойс-двухголоска:

Все женские роли - Ольга Кузнецова
Все мужские роли - Владимир Герасимов

С этой русской озвучкой сериал показывали:
на канале 2х2 (премьера) - с 28 августа 1996 года по 19 ноября 1996 года
на канале ТДК - ??? (показ точно был, но даты его пока неизвестны, надо выяснять)

Скорее всего, где-то еще были и другие показы, но я о них ничего не знаю.

Самое интересное, что при показах на русском языке было не 55, а ровно 60 серий!
Тогда получается, что в испаноязычной Википедии на странице сериала инфа о количестве серий ошибочная!
Ну или в оригинале при первом показе в самой Мексике серии были длиннее и поэтому их было меньше, кто знает...

Надеюсь, пригодится...

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 118554
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 4316 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

Заглавной песней в этом сериале является песня Мануэля Михареса "Умереть дважды".

Из-за этой песни я потеряла покой на несколько дней. Собственно, я просто вынуждена была её перевести, только чтобы она меня немного отпустила. Настолько меня пленил голос Мануэля Михареса... эта гитара.... и слова.... Я буквально "видела" перед внутренним взором эту монету, несущую на своих сторонах счастливые и грустные воспоминания, которая замедленно вращается в воздухе, бросая из крайности в крайность героя песни, заставляя его снова и снова страдать от радости и боли..

Песня на ютубе:


Под спойлером - оригинальный текст и перевод
Manuel Mijares - Morir Dos Veces

Bajo la luna llena y desesperado,
Me siento haber el cine dentro de mí.
Es una gran función privada en blanco y negro,
Dar momento a los recuerdos de protagonista tú.

Yo me solía morir entre tus brazos.
También podría morir lejos de ti.
Que hay formas tan distintas de morir de ganas,
Una era por tenerte y otra por estar sin ti.

O morirse de pena y vacío sin ti,
O morir de alegría si estás junto a mí.
Son dos caras distintas de la misma moneda
Que cae por el aire en cámara lenta.

O morir del deseo con tu cuerpo en el mío,
O morirse de frío, tristeza y hastío.
La alegría y el dolor - sentimientos al fin
Que me han hecho morir dos veces por ti.

Bajo el cielo estrellado azul de tus memorias.
Me duele el viento frío de la soledad.
Mis labios y mis manos se pelean a muerte,
Unos por estar contigo y otras por que están sin ti.

O morirse de pena y vacío sin ti,
O morir de alegría si estás junto a mí.
Son dos caras distintas de la misma moneda
Que cae por el aire en cámara lenta.

O morir del deseo con tu cuerpo en el mío,
O morirse de frío, tristeza y hastío.
La alegría y el dolor - sentimientos al fin
Que me han hecho morir dos veces por ti.

Мануэль Михарес - Умереть дважды (перевод Tonika)

Садится полная луна, и я в отчаянии –
Перед глазами вновь идёт всё тот же фильм.
Мой личный чёрно-белый фильм воспоминаний,
Мгновенья жизни, и в них в главной роли – ты.

Как умирал не раз в твоих объятиях,
Как умирал, когда была ты далеко.
Два разных способа погибнуть от желания:
Один – тобою обладать, быть без тебя – другой.

Умирать без тебя от грусти и пустоты,
Или от счастья, если рядом есть ты, –
Вот два жребия равных на этой монете,
Что летит, замедляя судьбы киноленту.

Умирать от желания, с твоим телом сливаясь,
Или от холодной тоски, без тебя пропадая,
Эти радость и боль, мои чувства в конце –
Это две мои смерти, посвящённых тебе.

Затмили небо звёздное твои воспоминания,
Меня пронзил постылый ветер одиночества.
Губам моим, рукам и телу нет спокойствия:
Желают быть с тобой и знают – рядом нет тебя.

Умирать без тебя от грусти и пустоты,
Или от счастья, если рядом есть ты, –
Вот два жребия равных на этой монете,
Что летит, замедляя судьбы киноленту.

Умирать от желания, с твоим телом сливаясь,
Или от холодной тоски, без тебя пропадая,
Эти радость и боль, мои чувства в конце –
Это две мои смерти, посвящённых тебе.

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

Во время одного из показов в Мексике в сериале поменяли заставку - вместо трагичной заставки на песню Мануэля Михареса "Умереть дважды" сделали заставку романтичную на песню Chayanne "Cuidarte el alma".

Песня на ютубе:


Под спойлером - оригинальный текст и перевод
Chayanne - Cuidarte el alma

Sólo si pudiera estar contigo
tú dormida entre mís brasos
y mirarte en el silencio.
Sólo si pudiera dibujarte
una escena de mis sueños
donde siempre estás presente.

Con sólo tenerte aquí
decirte lo que yo siento.

Es que me gusta tu cara, me gusta tu pelo,
soñar con tu voz cuando dices “te quiero”,
me gusta abrazarte, perderme en tu aroma,
poder encontrar en tus ojos el cielo.
Me gusta tu risa, me gusta tu boca,
me gusta creer que por mi tú estás loca.
Como quiero que sientas conmigo la calma
y cuando llegue la noche cuidarte el alma.

Como despertar en la distancia
sin tu piel junto a la mía
amando tu fotografía.
Podemos mandar besos con el viento
mirar la luna el mismo tiempo
contar un día más.

Con sólo tenerte aquí...
No sabes lo que me faltas...

Es que me gusta tu cara, me gusta tu pelo,
soñar con tu voz cuando dices “te quiero”,
me gusta abrazarte, perderme en tu aroma,
poder encontrar en tus ojos el cielo.
Me gusta tu risa, me gusta tu boca,
me gusta creer que por mi tú estás loca.
Como quiero que sientas conmigo la calma
y cuando llegue la noche cuidarte el alma.

Y a pesar de todo,
y sin darnos cuenta,
estaré en tu puerta
diciéndote otra vez.

Es que me gusta tu cara, me gusta tu pelo,
soñar con tu voz cuando dices “te quiero”,
me gusta abrazarte, perderme en tu aroma,
poder encontrar en tus ojos el cielo.
Me gusta tu risa, me gusta tu boca,
me gusta creer que por mi tú estás loca.
Como quiero que sientas conmigo la calma
y cuando llegue la noche cuidarte el alma.

Чайянне - Хранить твою душу (перевод Tonika)

Мне бы только быть с тобою рядом,
ты б спала в моих объятиях,
я б тобою любовался.
Мне бы только показать тебе
сцену из моих мечтаний,
тех, где ты всегда со мною.

Ах, если б была ты здесь,
открыть бы тебе своё сердце...

Мне нравится облик твой, нравятся волосы,
словами любви кружит голову голос.
Хочу я обнять и в тебе потеряться,
и вместе с тобой прямо в небо подняться.
Мне нравятся губы и улыбка - до боли,
мне нравится верить, что ты больна мною.
Ведь я не желаю покой твой нарушить,
а с ночи приходом - хранить твою душу.

Как просыпаться в отдалении,
твоей кожи не касаясь
и лаская твоё фото?
Мы поцелуи дарим ветру,
одновременно смотрим в небо, -
теряем наши дни.

Ах, если б была ты здесь...
Не знаешь, как мне нужна ты.

Мне нравится облик твой, нравятся волосы,
словами любви кружит голову голос.
Хочу я обнять и в тебе потеряться,
и вместе с тобой прямо в небо подняться.
Мне нравятся губы и улыбка - до боли,
мне нравится верить, что ты больна мною.
Ведь я не желаю покой твой нарушить,
а с ночи приходом - хранить твою душу.

И сквозь все преграды,
не осознавая,
стою у твоей двери,
вновь говоря тебе:

Мне нравится облик твой, нравятся волосы,
словами любви кружит голову голос.
Хочу я обнять и в тебе потеряться,
и вместе с тобой прямо в небо подняться.
Мне нравятся губы и улыбка - до боли,
мне нравится верить, что ты больна мною.
Ведь я не желаю покой твой нарушить,
а с ночи приходом - хранить твою душу.

Аватара пользователя
Лия
Куратор
Сообщения: 15497
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 1:22 pm
Откуда: Москва
Имя: Наталия
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Лия »

Tonika писал(а):
Пн июн 22, 2020 11:07 pm
Во время одного из показов в Мексике в сериале поменяли заставку - вместо трагичной заставки на песню Мануэля Михареса "Умереть дважды" сделали заставку романтическую на песню Chayanne "Cuidarte el alma".
А зачем они так сделали?

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

Вообще этот сериал богат на заставки.
На песню Михареса было две заставки в процессе одного показа. В начале была просто музыка, без слов:

Заставка 1


А где-то после смерти напарника Эстебана Писарро (которого играл Хосе Элиас Морено) и появления новых персонажей, пошла заставка уже с голосом Михареса, и сам он появился в титрах:

Заставка 2

Лия писал(а):
Пн июн 22, 2020 11:20 pm
А зачем они так сделали?
Могу только предположить, что телеканалу показалась предыдущая заставка слишком тревожной, захотелось привлечь аудиторию романтикой :-) Вот они и сделали нарезку "под себя", как по мне, получилось очень мило.
Качество этой третьей заставки ужасное, но получить представление можно:

Заставка 3

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

Интересно, что на испанском языке есть только запись низкого качества с вот этого показа, порезанная до ужаса - сериал потерял 10 серий, что для фильма, в котором всего-то 60 серий, настоящая катастрофа.
А полная версия есть только в записи с канала ТДК с русским переводом. Я встречала в сети странные гибриды этой записи с наложенной испанской дорожкой и испанскими субтитрами на то, что вырезали при том показе в Мексике, который сохранился в оригинале.

Занозка
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Занозка »

Большое спасибо за тему!
Чтобы завершить просмотр сериалов с Эдуардо Паломо в этом году, на этой неделе хочу начать пересматривать УД.
Смотреть буду версию на русском с канала ТДК.
Песня мне понравилась, а когда я прочитала ваш красивый перевод, так вообще в музыку влюбилась.

Аватара пользователя
Koshka-Vedma
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:47 pm
Откуда: Саки, Крым, Россия
Имя: Юлия
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Koshka-Vedma »

Tonika писал(а):
Пн июн 22, 2020 11:47 pm
Интересно, что на испанском языке есть только запись низкого качества с вот этого показа, порезанная до ужаса - сериал потерял более 10 серий, что для фильма, в котором всего-то около 60 серий, настоящая катастрофа.
А полная версия есть только в записи с канала ТДК с русским переводом. Я встречала в сети странные гибриды этой записи с наложенной испанской дорожкой и испанскими субтитрами на то, что вырезали при том показе в Мексике, который сохранился в оригинале.
Все-таки дико жаль, что Телевиса не выкладывает этот сериал на Ютубе полностью и в качестве!

Аватара пользователя
Лия
Куратор
Сообщения: 15497
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 1:22 pm
Откуда: Москва
Имя: Наталия
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Лия »

Koshka-Vedma писал(а):
Вт июн 23, 2020 2:00 pm
Все-таки дико жаль, что Телевиса не выкладывает этот сериал на Ютубе полностью и в качестве!
Может со временем выложит ещё. Я бы с удовольствием посмотрела на испанском. С русским переводом не хочу смотреть

Аватара пользователя
Koshka-Vedma
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:47 pm
Откуда: Саки, Крым, Россия
Имя: Юлия
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Koshka-Vedma »

А я мечтаю о двухдорожечной версии с качественным видео...

Аватара пользователя
Mariita
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:41 pm
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Mariita »

В этом сериале впервые увидела и сразу же полюбила Эдуардо Паломо :give_heart:

Занозка
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Занозка »

Отмыла квартиру и с чистой совестью начала смотреть.
На 3 серии внимательно посмотрела начальные титры. И знаете что? В видеоряде этих титров показана жизнь ГГ до встречи ( гуляющий Кристобаль и смерть жены Эстебана)

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

А ведь и правда!
Сильвана ждёт мужа к ужину, накрывает стол, принаряжается, а он где-то в баре с какими-то бабами.
Эстебан мчится по вызову и находит истекающую кровью женщину, он в отчаянии - это вполне может быть его жена.

Я поняла, почему не обратила на это внимание раньше - самой первой я просмотрела порезанную мексиканскую версию, и когда смотрела полную, воспринимала заставку через призму того, что между Эстебаном и Сильваной уже есть отношения. И что это для него она накрывает стол, а он на задании, и погибшая женщина - его напарница.
Но ты права, особенно в заставке к первой серии - эти два мира ещё не пересеклись. И Сильвана ждёт мужа, муж гуляет, а Эстебан оплакивает жену. Как интересно, спасибо, Занозка, что обратила внимание на эту деталь.

Занозка
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Занозка »

Я обратила на это внимание только к 3 серии. Потому что смотрела раньше и знаю историю. На первой серии я заплакала, когда услышала музыку, на второй отвлеклась, а вот третью посмотрела и сложился пазл.

Занозка
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Занозка »

В первый мой просмотр я не знала что Карина и Эдуардо были парой.
Сейчас смотрю и вижу, что между их героями дистанция в "интимных" сценах намного меньше, чем между другими актерами в аналогичных сценах. А ещё диалоги и неоднозначные взгляды...

Аватара пользователя
Tonika
Душа Форума
Душа Форума
Сообщения: 695
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 5:39 pm
Откуда: Мариуполь Украина
Имя: Татьяна
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 199 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Tonika »

Я была совершенно заворожена совместными сценами Эстебана и Сильваны, когда Сильвана была в тюрьме. Когда он ей снова поверил и начал доказывать её невиновность. Сцена с очной ставкой, когда им сказали, что во всём виновата служанка, наверное, была для Эстебана последним кирпичиком, потому что Сильвана не стала валить всё на служанку, напротив, она потерянно смотрит на него и говорит - "Рейна? Не может быть, она столько лет с нами". Очевидно, что виновный человек так бы себя не повёл.

Вообще я читала много претензий в адрес игры Карины в этом сериале. Возможно, всё дело в сдержанности, отстранённости, скованности, холодности Сильваны. В некоторых интервью Эдуардо признавал, что им дались очень трудно съёмки именно сцен близости, потому что Карину нервировали посторонние люди, ей казалось, что их настоящую интимную жизнь выставляют напоказ. Полагаю, это оказало определённое влияние на игру Карины, но не следует забывать, что актёры играют то, что им диктует режиссёр. Значит, режиссёр видел Сильвану именно такой - сдержанной и мало эмоциональной. Кому-то это может нравиться, кому-то нет, однако этот сериал стоит посмотреть хотя бы для того, чтобы увидеть, как Эдуардо смотрит на свою жену. Каким бы хорошим актёром он ни был, любовь, как и огонь, скрыть невозможно.

Аватара пользователя
Лия
Куратор
Сообщения: 15497
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 1:22 pm
Откуда: Москва
Имя: Наталия
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Лия »

Интересно, а почему для роли Сильваны выбрали Карину?

Занозка
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 10:11 pm
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Занозка »

Возобновила просмотр сериала ( у нас поствыборное время и ты постоянно читаешь телеграм, чтобы узнать новости с "фронта"). Сейчас 20-ые серии, какие у ГГ поцелуи: чувственные, нежные, не киношные. Прям одно удовольствие смотреть.

Аватара пользователя
Лия
Куратор
Сообщения: 15497
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2020 1:22 pm
Откуда: Москва
Имя: Наталия
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 3636 раз
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Лия »

А я застряла на 4 серии. Год уже не могу вернуться к просмотру

Аватара пользователя
Mariita
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2020 8:41 pm
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Morir dos veces / Умереть дважды (1996)

Сообщение Mariita »

Koshka-Vedma писал(а):
Чт июн 18, 2020 2:29 pm
на канале ТДК - ??? (показ точно был, но даты его пока неизвестны, надо выяснять)
ноябрь 2003 – 19 января 2004
1 июня 2004 – 31 июля 2004
19 октября 2005 – 16 декабря 2005 (я впервые начала следить за сериалами на ТДК с этого показа)

Ответить

Вернуться в «Мексика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей