Mi secreto / Мой секрет (2022)

[Inga]

Откуда все эти детали были в новеллах Пимштейна, я начал понимать только сейчас, читая его книгу (издательстава 2014 года), где он подробно описывает свой творческий путь.
...
Наверное поэтому стиль Пимштейна более близок к кинематографу, чем к новеллам, т.к. он уделял слишком много внимания разным деталям.

Один из аксакалов форума /*может быть даже ты */ писал, что Пимштейн брал за основу своих проектов театральную драматургию. В представленной сцене продуман не только аутфит. Нам показали размышления Дульсины, ее остановку перед дверью, выход дерущихся женщин на авансцену (лестницу), крупным планом эмоции Леопольдины и Леонелы. Рикардо начал действовать, Рохелио начал думать. Движение камеры снизу вверх на лицо Дульсины. Диалог - ты живешь моей жизнью, это мой мужчина, это моя жизнь. - я жду ребенка. А музыка...
---
Отсюда появляется вопрос: Дульсина целенаправленно начала все это, чтобы избавиться от ребенка, или это получилось случайно, на эмоциях?
---
Что касается сцены текущего проекта, которая оказалась стартовой для обсуждения, то она оказалась достаточно простой для интерпретации (по крайней мере, с моей стороны) - грязный боров валяется в свинарнике. Но такой ли интерпретации хотели создатели ?
---
Я думаю, что Валентин Пимштейн вывел Телевису на первый план мирового женского романа, и с его уходом, и с уходом его команды все пошло по бороде. Имеем сейчас то, что имеем...

[Juan de Dios]

Один из аксакалов форума /*может быть даже ты */ писал, что Пимштейн брал за основу своих проектов театральную драматургию. В представленной сцене продуман не только аутфит. Нам показали размышления Дульсины, ее остановку перед дверью, выход дерущихся женщин на авансцену (лестницу), крупным планом эмоции Леопольдины и Леонелы. Рикардо начал действовать, Рохелио начал думать. Движение камеры снизу вверх на лицо Дульсины. Диалог - ты живешь моей жизнью, это мой мужчина, это моя жизнь. - я жду ребенка. А музыка...
---
Отсюда появляется вопрос: Дульсина целенаправленно начала все это, чтобы избавиться от ребенка, или это получилось случайно, на эмоциях?

Нет, я такого не писал, но полностью согласен. В Дикой Розе и БТП были поставлены, как театральные пьесы.

Я думаю, что у Дульсины была цель избавиться от ребенка Кандиды. Ведь она специально дождалась, когда все заснули и среди ночи ворвалась в комнату сестры, как разъярённая фурия. ))) Наверное она хотела отлупить сестру и заставить ту сделать аборт. Но Кандиде удалось вырваться и она от отчаяния выскочила в коридор, где наверное хотела звать на помощь, однако Дульсина её настигла и Кандида случайно упала вниз.

В одной из серий моей аниме-новеллы Марилупита я сделал вариацию этой сцены, но прототип Кандиды у меня страдал раздвоением личности и в припадке эта героиня бросилась на свою сестру, в результате чего произошла трагедия и она потеряла ребенка.

(начиная с мин. 5:30)

[Inga]

Нет, я такого не писал, но полностью согласен. В Дикой Розе и БТП были поставлены, как театральные пьесы.

Тогда это был Сергей? Перед Кошкой? Мы обсуждали цвет волос? Что, согласно теории Пимштейна, у потерянных матери и дочери должен быть одинаковый цвет волос?

В одной из серий моей аниме-новеллы Марилупита я сделал вариацию этой сцены, но прототип Кандиды у меня страдал раздвоением личности и в припадке эта героиня бросилась на свою сестру, в результате чего произошла трагедия и она потеряла ребенка.

Надо вернуться к просмотру Марилупиты, а то я остановилась на 3 или 4 серии

[Juan de Dios]

Тогда это был Сергей? Перед Кошкой? Мы обсуждали цвет волос? Что, согласно теории Пимштейна, у потерянных матери и дочери должен быть одинаковый цвет волос?

Ну наверное не прямо должен быть Просто так часто было в его новеллах, что у родственников одинаковые прически, одежда, цвет волос и т.д.

В БТП Эдит Гонсалез даже волосы перекрасили в блондинку, когда выяснилось, что её настоящая мать Джоана Смит.

[me4tatel]

Я думаю, что Валентин Пимштейн вывел Телевису на первый план мирового женского романа, и с его уходом, и с уходом его команды все пошло по бороде. Имеем сейчас то, что имеем...

Нет. Пимштейн отошел, вернее, его "отошли" от дел еще в середине девяностых, а по бороде всё пошло лишь году в пятнадцатом. Около двадцати лет после его ухода Телевиса вполне себе держалась на плаву. Узурпаторша, Привилегия, Амор Реаль, Обними меня покрепче, Руби и другие мегахиты были уже после Пимштейна.

Всё пошло по бороде, когда несколько лет назад новое руководство отказалось от концепции розовых и классических новелл в пользу "супердрам" и "давайте сделаем как у Нетфликса". Все эти Женщины в черном, отели секретов, порнография от Жизель и прочее - вот это всё убило телевису, а вовсе не уход Пимштейна. Ну и общее падение качества съемок тоже. Сейчас боссы снова вернулись к приоритету классики, как мы видим, но поезд уже ушёл.

[me4tatel]

Пимштейна на посту идеолога розовой классики заменил наш любимый Чава Мехия. Он стал его преемником. И надо отдать должное, много лет у Мехии всё получалось. Он был и останется в первой пятерке самых успешных продюсеров в истории Телевисы, наряду с самим Пимштейном, Эрнесто Алонсо, Карлой Эстрада и т.д. Но Чава не сумел выдержать уровень своих главных хитов.

Мы сейчас не будем обсуждать траекторию его падения, Сергей ZiGe это уже успешно сделал и лучше него у нас всё равно не получится. Но объективно, крах Телевисы усугубился, когда Чаву, как бы он сам при этом не лажал, сняли с должности руководителя департамента производства теленовелл,а вместо него поставили сторонницу супердрам Роси Окампо. Потом её заменил Патрисио Виллс с Телемундо, начался постепенный возврат в сторону классики, но былых успехов, как даже во времена Чавы, уже не будет.

[Juan de Dios]

Потом её заменил Патрисио Виллс с Телемундо, начался постепенный возврат в сторону классики, но былых успехов, как даже во времена Чавы, уже не будет.

Как раз при Патрисио Виллсе не было возврата в сторону классики, он наобоорт был против традиционных новелл и хотел снимать 20-серийные современные римейки классических хитов Телевисы (Фабрика грез), уволив при этом Сальвадора Мехия с Натали Лартильё и многих других продюсеров.

Виллса на его посту сменил Хорхе Эдуардо Мурхия и именно тогда Телевиса стала постепенно возвращаться к классике, начиная с Diseñando tu amor.

[Inga]

Нет. Пимштейн отошел, вернее, его "отошли" от дел еще в середине девяностых, а по бороде всё пошло лишь году в пятнадцатом. Около двадцати лет после его ухода Телевиса вполне себе держалась на плаву. Узурпаторша, Привилегия, Амор Реаль, Обними меня покрепче, Руби и другие мегахиты были уже после Пимштейна.

Всё пошло по бороде, когда несколько лет назад новое руководство отказалось от концепции розовых и классических новелл в пользу "супердрам" и "давайте сделаем как у Нетфликса". Все эти Женщины в черном, отели секретов, порнография от Жизель и прочее - вот это всё убило телевису, а вовсе не уход Пимштейна. Ну и общее падение качества съемок тоже. Сейчас боссы снова вернулись к приоритету классики, как мы видим, но поезд уже ушёл.

Опять не согласна. После 2015 года наступила ж.опа. Ну ведь не просто так сместили Чаву и перешли к концепции супердрам. Произошел резкий обвал рейтингов именно на фоне засилья розовой драмы и при Чаве у руля. Пимштейн ушел, но его команда еще оставалась, на фоне которой прошло 2 регрессирующих десятилетия, пришедшие к кризису. Все шло по бороде, пока не наступила ж.па.
---
Вся проблема была в том, что люди не устали от розовой новеллы, они устали от однотипности. Я хочу сказать, что после ухода мастера постепенно ушла оригинальная драма и пришли римейки. Чтобы написать оригинальный сценарий, нужно не менее полугода. Чтобы сделать римейк - хватит 2 месяца за глаза. При этом оригинальный сценарий ничего не гарантирует по рейтингам, а римейк все равно даст "базу" смотрящих. Телевиса превратилась в контейнер розового контента и постепенно качество превратилось в количество. Творения мастера превратились в ширпотреб.
---
Именно поэтому сейчас ничего не получается. Концепция вернулась, а Мастера нет. Нет также мастеров-учеников, нет подмастерьев. Чава вернулся, концепция вернулась, ж.па осталась. Посмотрим на творение Лусеро Суарес. Сплошной повтор. Нет ни одной оригинальной идеи - ни в сценарии, ни в визуале, ни в режиссуре. Она старая больная женщина, ей не нужны какие то там эксперименты. Она делает ширпотреб. Чава вернулся, Ник вернулся, они пытались сделать триумфальным свое возвращение, однако по обыкновению сделали дерьмовый ширпотреб.
---
Так что Телевису убили не Женщины в черном, Отели секретов, порнография от Жизель. Телевису убил ширпотреб, возникший на фоне плохого менеджемента. Старая команда Пимштейна (способная продуцировать оригинальный контент) ушла: кто в мир иной, кто был уволен. Тот кто остался до сих пор (Суарез) сознательно соблюдает законы жанра и не лезет на рожон.

[me4tatel]

Я хочу сказать, что после ухода мастера постепенно ушла оригинальная драма и пришли римейки

Омг, да не было там никакой оригинальной драмы. За оригиналами - это к Эрнесто Алонсо. Пимштейн - король римейков. Римейки старых мексиканских фильмов, римейки Аркентины, Венесуэлы, Чили, римейки самих себя. Римейки, римейки, римейки. Просто он это делал лучше всех. Среди всех новелл Пимштейна едва ли наберется пятая часть оригинальных историй.

Я уже не говорю о том, что среди визитных карточек Телевисы почти нет оригиналов. Богатые - с натяжкой, вторая часть - тоже адаптация. Дикая Роза, Просто Мария, Трилогия Марий с Талией, Дикое Сердце, Эсмеральда, Узурпаторша, Привилегия, Обними меня покрепче, Амор Реаль - всё римейки и адаптации. Инга, назовите мне хоть один оригинал Телевисы, который бы стал международной классикой и айконик-новеллой. "Никто кроме тебя" и всё пожалуй.

[Inga]

Омг, да не было там никакой оригинальной драмы. За оригиналами - это к Эрнесто Алонсо. Пимштейн - король римейков. Римейки старых мексиканских фильмов, римейки Аркентины, Венесуэлы, Чили, римейки самих себя. Римейки, римейки, римейки. Просто он это делал лучше всех. Среди всех новелл Пимштейна едва ли наберется пятая часть оригинальных историй.

Да, римейки. Римейки на Инес Родену и Делию Фиалло. Но были и оригиналы. И у него самого, и у департамента теленовелл, которым он руководил. Были сценаристы, которые писали оригинальные сценарии: Марсия дель Рио, Лилиана Абуд, Карлос Ромеро. Какие современные сценаристы на Телевисе пишут оригинальные сценарии? Широко известны ученики Пимштейна: Juan Osorio, Emilio Larrosa, Pedro Damian, Angelli Nesma, Jose Alberto Castro, Lucero Suarez, Salvador Mejia, Nicandro Diaz, Ignacio Sada. Только его ученикам под сраку лет, Emilio Larrosa пенсионер. А где ученики у его учеников? Я хочу сказать, что это все началось не в 2015 году, это началось тогда, когда "ушли" Пимштейна с его идеей привлечь зарубежных сценаристов для написания оригинальных сценариев, и начали делать римейки на римейки римейков римейков.
---

Инга, назовите мне хоть один оригинал Телевисы, который бы стал международной классикой и айконик-новеллой. "Никто кроме тебя" и всё пожалуй.

Amor en silencio, оригинал Телевисы, международное признание

[me4tatel]

Были сценаристы, которые писали оригинальные сценарии

Карлос Ромеро

Карлос Ромеро ни одного оригинала для Телевисы не написал. Ни единого

Марсия дель Рио

Тоже почти нет оригиналов, кстати. Римейки и адаптации. В лучшем случае помогала оригинальным гийонистам.

Какие современные сценаристы на Телевисе пишут оригинальные сценарии?

Здесь я соглашусь. Чава вон притащил для своих Диких Земель сценаристов испанской "Галереи "Вельвет"". В итоге мы получили оригинальный сценарий, в котором главные герои отдаются друг другу на дереве Честно слово, уж лучше римейки.

Lucero Suarez

Не соглашусь. Сама Лусеро Суарес всегда говорила, что ее учителем был Карлос Теллес, продюсер "Логова волков" и "Странного возвращение Дианы Салазар". Она и начинала как продюсер с ним, а вовсе не с Пимштейном.

Только его ученикам под сраку лет, Emilio Larrosa пенсионер. А где ученики у его учеников?

Мы недавно об этом же говорили с Juan de Dios. Это правда, на Телевисе не вырастили новое поколение продюсеров,у которых были бы успешные проекты. Все, кто сейчас, начали еще в восьмидесятые.

это началось тогда, когда "ушли" Пимштейна с его идеей привлечь зарубежных сценаристов для написания оригинальных сценариев, и начали делать римейки на римейки римейков римейков.

Насчёт этого не в курсе. Возможно, вы и правы. Но и после Пимштейна тоже были оригиналы. Лиля Абуд продолжала писать оригинальные сценарии для теленовелл Эрнесто Алонсо, наряду с адаптацией римейков для Чавы. Семейная пара Бланко-Пенья, написавшие уже после ухода Пимштейна Анхелу, Источник, Мой грех и Цвет Страсти. Мало оригиналов, но они были.

[Стамбульский Котик]

Дульсина, Кандида - они же были дамы полусвета, воспитание же должно быть какое-то? И если показывали кровать, то персонаж там спал, или

я аж пошла со словарем сверяться после прочтения такого. Нет, никакими "дамами полусвета", они, конечно, не были

[Inga]

Но и после Пимштейна тоже были оригиналы. Лиля Абуд продолжала писать оригинальные сценарии для теленовелл Эрнесто Алонсо, наряду с адаптацией римейков для Чавы. Семейная пара Бланко-Пенья, написавшие уже после ухода Пимштейна Анхелу, Источник, Мой грех и Цвет Страсти. Мало оригиналов, но они были.

Моя мысль состоит в том, что после ухода Пимштейна начался регресс (возможно, он начался и при нем), который закончился полномаштабным кризисом середины 2010-х. Это не значит, что ушел Пимштейн и резко перестали писать оригинальные сценарии и снимать проекты с международным признанием. Писать продолжали, снимать продолжали, продюсировать продолжали. Но это происходило все меньше и хуже, уходила старая гвардия, те, кто оставался - старели и не были способны на эксперименты.
---
Никто бы не стал продвигать "супердрамы", если бы розовый роман собирал рейтинги и полные залы. Рейтинги у Телевисы обвалились резко и безвозвратно. Именно потому, что сценарная сюжетка переливала из пустого в порожнее, общее качество новелл упало и пришли цифровые платформы. Департамент теленовелл здесь... здесь все: Никита, Стас , Гена, Турбо и Дюша Метёлкин. Руководство Телевисы сказало - ок, давайте делать контент стриминговых платформ. Только этот контент стали опять делать те, которые обосрали розовый роман. Департамент теленовелл здесь... здесь все: Никита, Стас , Гена, Турбо и Дюша Метёлкин. Вполне логично, что они обосрали и супердрамы, вдобавок потеряли остаточного зрителя розовых новелл. Рейтинги упали еще больше. Сейчас они решили вернуться к розовому роману. Ну-ну. А кто делает розовый роман дубль два? Департамент теленовелл здесь... здесь все: Никита, Стас , Гена, Турбо и Дюша Метёлкин.

[me4tatel]

Никто бы не стал продвигать "супердрамы", если бы розовый роман собирал рейтинги и полные залы. Рейтинги у Телевисы обвалились резко и безвозвратно.

Ну, первая половина десятых была вполне себе успешной для Телевисы. Да даже в четырнадцатом году еще были хорошие цифры. "Кошка" драная, "Я не верю в мужчин", "Мое сердце твое" с Сильвией Наварро вообще топ-хит, "Тот, что жизнь мою украл". Были цифры и были продажи. А буквально на следующий год всё рухнуло.

[me4tatel]

Нет, никакими "дамами полусвета", они, конечно, не были

Инга видимо имела в виду светских дам. Дамы полусвета - это да, немножко из другой оперы. Кстати, они у Пимштейна тоже были - Колорина из одноименной новеллы например.

[Inga]

Нет, никакими "дамами полусвета", они, конечно, не были

Инга видимо имела в виду светских дам. Дамы полусвета - это да, немножко из другой оперы. Кстати, они у Пимштейна тоже были - Колорина из одноименной новеллы например.

Нет, я имела в виду светскую даму, которая отбросила условности. Дама полусвета - это не только проститутка или куртизанка, это еще и деклассированная особа. Разве Дульсину после этой драки можно назвать светской дамой? Или остальные ее деяния? Если уйти к А.Дюма младшему, то известно его выражение "Дама полусвета отличается от честных женщин публичным скандалом, а от куртизанок — деньгами"

[me4tatel]

Разве Дульсину после этой драки можно назвать светской дамой?

Да, можно. Домашнее насилие в светских домах, в том числе и со стороны женщин, никто не отменял. Главное, чтобы это не делалось публично. Мама Пушкина, по некоторым сведениям, била поэта и вообще плохо с ним обращалась.

Дама полусвета отличается от честных женщин публичным скандалом

Забавно. Злодейка Леонела во время разборки в ресторане так прямо и заявила Розе, что, в отличие от той, она "una mujer con clase" и не устраивает публичных скандалов

это еще и деклассированная особа

Чисто сюжетно, деклассировалась Дульсина в тюрьме, когда в камере отметелила зэчку и стала там своей

[Oreja de Van Gogh]

[Oreja de Van Gogh]

[Oreja de Van Gogh]

[Juan de Dios]

Карлос Ромеро ни одного оригинала для Телевисы не написал. Ни единого

Дикая Роза -- оригинал. Изначально сериал задумывался, как римейк венесуэльской "La Indomable", более известная нам всем, как "Маримар". НО после первой серии, Карлос Ромеро решил начал писать полностью свой сюжет и вводить своих персонажей.

Ещё он в 1993 году написал для Телевисы оригинальную новеллу "La millonaria Fabiola". Там главная героиня была богатая, но очень уродливая, и главный герой решил жениться на ней ради денег, но потом влюбился по настоящему. На Телевисе не сняли эту новеллу.

[Oreja de Van Gogh]

[Oreja de Van Gogh]

[Juan de Dios]

Опять Yesterday играет от Битлз в этой сцене, в которой его отродясь не было

[Стамбульский Котик]

Опять Yesterday играет от Битлз в этой сцене, в которой его отродясь не было

В этом есть логика - ресторан-то английский