Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Модератор: Куратор (Мексика)

Ответить
Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »


Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »





Аватара пользователя
Juan de Dios
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2020 1:16 am
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1128 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Juan de Dios »

helenahapon писал(а):
Чт ноя 04, 2021 4:31 pm
Сериал не шедевр, но на один раз, на мой вкус, самое то!
Спасибо за лонгрид, с удовольствием прочитал. Всегда интересно читать отзывы и мнения по сериалу, который ты уже смотрел, тем более, что увиденное ещё не успело выветрится из головы.

Прочитав ваши впечатления тире размышления по поводу "Si Nos Dejan", я понял, что не сериал плохой, а просто сюжет не мой. У меня эти мысли иногда возникали во время просмотра на Univision, но т.к. целостной картины ещё не было, то была надежда на цирк.

Но сейчас, посмотрев ОТ и ДО и почитав ваши подробные впечатления, я понял, что это добротная семейная драма, без особых злодеев, преувеличенных событий и эмоций. Можно сказать -- современный, жизненный сериал. Поэтому посмотрев на него под другим углом, я признаю, что сериал хороший именно по психологии персонажей, их реакции, развития. Но вот если рассматривать чисто сюжет (даже такой драматично-жизненный), мне он показался слишком уж простым.

Сюжет Алисии-Серхио-Хульеты развивались по очень банальной схеме: муж изменяет, жена разводится, потом муж понимает, что любит жену, хочет вернутся, но уже поздно. Ну согласитесь, что это самая, что ни на есть банальщина, особенно для современного сериала/теленовеллы/сериес, когда зритель уже избалован и хочет чего-то яркого.

Мартин тоже получился слишком прямолинейным персонажем. По сути с первой серии и до самого финала он ничем зрителей не удивил. В его истории, кроме любви с Алисией, не было других ярких событий. Как мы видели его заботливым отцом и человеком больших принципов в начале, так он им был и до конца. Сериал -- это долгоиграющее шоу, и зрителю хочется ярких событий. А тут шел повтор по кругу.

Даже якобы детективная линия, кто и зачем убил, была абсолютна не подана красиво. Уже в середине мы узнали, что убийца по сути незнакомый нам персонаж, абсолютно не играющий в сериали никакой роли. Если честно, то я даже не понял, зачем была эта линия с убийством растянутая до самого финала. Она абсолютно ничего не давала сюжету и смотрелась лишней. Все, кто был так или иначе с ней связан, меня лично раздражали.

Аватара пользователя
Astrela
Модератор
Сообщения: 151346
Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 8:55 pm
Имя: Анастасия
Поблагодарили: 6482 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Astrela »


Аватара пользователя
Astrela
Модератор
Сообщения: 151346
Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 8:55 pm
Имя: Анастасия
Поблагодарили: 6482 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Astrela »


Аватара пользователя
ZiGe
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2020 6:32 pm
Благодарил (а): 915 раз
Поблагодарили: 1338 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение ZiGe »

Juan de Dios писал(а):
Пт ноя 05, 2021 11:41 pm
Но вот если рассматривать чисто сюжет (даже такой драматично-жизненный), мне он показался слишком уж простым.
Может поэтому он и стал успешным? В США рейтинги были хорошие, он не просел, даже когда на Телемунде зарядили Турцию, а сейчас без него упали показатели "Бездушного Рона", а "Венсер" просадил прайм. В Мексике премьерные цифры отличные!

1 серия - 3,4
2 серия - 3,4
3 серия - 3,8
4 серия - 4,2

Посмотрим, как пойдет без сливок "Венсера" и премьерой Никандро "Моя фортуна это весиндад". Сериал ни разу не мой, но я рад, что он успешен, т.к его смело можно назвать классикой.

Аватара пользователя
Astrela
Модератор
Сообщения: 151346
Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 8:55 pm
Имя: Анастасия
Поблагодарили: 6482 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Astrela »

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »






Аватара пользователя
Inga
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:10 pm
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1773 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Inga »

Juan de Dios писал(а):
Пт ноя 05, 2021 11:41 pm
helenahapon писал(а):
Чт ноя 04, 2021 4:31 pm
Сериал не шедевр, но на один раз, на мой вкус, самое то!
Можно сказать -- современный, жизненный сериал.
По моей градации он был отнесен к 3 группе. Первая группа - качественный розовый сериал, вторая группа - просто розовый или качественная драма, третья группа - драма с косяками. Это драма с косяками. Один только платочек в волосах Алисии в первой серии, или красное платье Юри на заседании суда в последней серии уже тянут на 2 косяка :-D . Это мое ИМХО.
---
Да, helenahapon написала лонгрид. Но я понимаю и без него, что мне глубоко плевать на показанные мне проблемы младшей дочери :-D . Сорри за мое каменное сердце. Что драма сына на тему не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу быть владычицей морскою, растянутая на 80 серий тоже мимо моего самосознания. Сложенные в куриную гузку губки Юри меня не задели. Потешается над матерью за ее скрепы, а сама бегает перед папочкой и женихом на задних лапках :-D . ИМХО, напоминаю, аккурат по 3 сериям!!! Как я понимаю, потом она станет сильной и хорошей (по лонгриду helenahapon), но в первой серии она мне не зашла.
---
Почему я начала это смотреть? Из-за Майрин. Да, я знаю, что скажет Сережа и Мечтатель.Что Майрин не дотягивает до протагонико. Я частично с ними согласна. Но это мне не мешает ее любить и НЕ смотреть ее в сериалах косяках :-D . Вот если бы это длилось 25 серий, я 100 проц начала бы смотреть. И я рада, что сериал имеет рейтинг.
---
Хочу сказать, что я в свое время критиковала сериал "Я дарю тебе жизнь". Теперь я смотрю его кусочками, только главную пару. А Хорхе Салинаса не смотрю. Он меня сбивает :-D . Напоминаю, что по оригинальному сюжету там был треугольник. Один мужчина в начале сериала ленивый раздолбай, которому плевать на своего ребенка, а второй положительный семьянин. Но в течении сериала раздолбай меняется под воздействием любви, а семьянин превращается в тирана и злодея. Мексиканские сценаристы ввинтили в сюжет вердадеро амор и сделали героя Хосе Рона положительным с самого начала. И этим развалили основную идею оригинала, сериал перестал быть целостным в моих глазах. Я могу смотреть его кусками, а целиком нет. Отдельно Хорхе Салинас, отдельно главная пара...
---
Вот тут также. Этот сериал не целостный. О чем он? Нашла себе мужика помоложе? А драма в чем?
---
На самом деле, я люблю такое. Но только не на 80 серий :-D . Скорее всего, я потом посмотрю нарезку :-D :-D :-D .

Аватара пользователя
Juan de Dios
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2020 1:16 am
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 1128 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Juan de Dios »

Inga писал(а):
Сб ноя 06, 2021 4:09 pm
не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу быть владычицей морскою,
:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
helenahapon
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 6:15 pm
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 475 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение helenahapon »

ZiGe писал(а):
Сб ноя 06, 2021 12:27 am
Сериал ни разу не мой, но я рад, что он успешен, т.к его смело можно назвать классикой.
Вот да, из телевисовских проектов последних лет, со времён начала экспериментов с супер-драмами, короткими форматами и ещё хрен-знает чем, этот сериал мне кажется ближе всего к классическим теленовеллам. Канон узнаваем. Просто какие-то совсем уж устаревшие типажи убраны или заменены. Например, нет падре. Вместо него поговорить по душам ходят к психологу. И сарая добрая нянька-служанка, всегда верная и готовая помочь теперь не у главной героини, а у детей.
И я рада, что сериал более-менее успешен. Сериал добротный. Меня никогда не пугали плохие рейтинги сериалов, если мне самой сериал нравился. Просто жаль было немного, читать о критике, которую получали авторы и актёры провальных проектов.
Juan de Dios писал(а):
Пт ноя 05, 2021 11:41 pm
Спасибо за лонгрид, с удовольствием прочитал.
Вот так бывает, смотришь что-то очень хорошее и шедевральное, что прям за душу берёт. А написать кроме "господа, мне очень понравилось. всё прекрасно. все прекрасны. всем спасибо. все свободны" не получается особо ничего. Мысли не складываются, или долго перевариваю увиденное. Тут же простенький сюжет, несложные ситуации и характеры у персонажей, а есть на что обратить внимание. ХЗ, почему так.


Inga писал(а):
Сб ноя 06, 2021 4:09 pm
Как я понимаю, потом она станет сильной и хорошей (по лонгриду helenahapon)
нет, потом она слезет со своего пьедестала боевого феминизма и рискнёт ради мужчинки всем (репутацией, карьерой, свободой - за укрывательство беглого преступника вообще-то посадить могут), начнёт бегать в кладовку к своему мужику, чтобы просто накормить его и будет смотреть, с отрытым ртом и глазами влюблённой овечки, как Чоло ест. Тем самым "опустится" до уровня так неуважаемой ею поначалу матери, которая много лет с радостью заботилась о муже. Феминизм при этом не пострадает.
Juan de Dios писал(а):
Пт ноя 05, 2021 11:41 pm
Но вот если рассматривать чисто сюжет (даже такой драматично-жизненный), мне он показался слишком уж простым.
Соглашусь. Вот это одна из причин моей симпатии к сериалу. Он лёгкий. Что тут нет сюжетных линий и вообще сцен, где бы под заунывную музыку наматывали свои сопли и мои нервы на какую-то душераздирающую тему. Мир изменился, например, 30-40 лет назад ещё можно было мусолить как жизненную трагедию развод после долгих лет брака. Сейчас это смотрелось бы смешно. И я не хочу наблюдать главную героиню, ревущую в три ручья на эту тему.
Для меня в Si nos dejan есть две драматических линии. Обе хороши и аккуратно прописаны.
1. Альцгеймер Ребекки и Фабиан, наблюдающий, как угасает его жена.
2. Смерть младшего брата Мартина и то, как она покалечила всю семью.
Первая тема - моя любимая в этом сериале. Мне нравится, как показан брак Ребекки и Фабиана, как они друг к другу относятся. И как проходят путь кризиса вместе. Самый яркий сериальный альцгеймер - это, бесспорно, Анатомия Грей. И на такую планку тут не поднимаются. Но тоже очень неплохо тема раскрыта.
Вторая тема, для контраста, была в прошлом году мною посмотрена в Entre el amor y el deseo, который я пробовала смотреть ради Лорены Рохас. И бросила серий 20 спустя. Одной из причин были постоянные истерики, вопли и наматывание соплей вокруг именно этой сюжетной линии. В Si nos dejan и там погиб ребёнок в семье. И тут, и там отец с горя пить начал. И тут, и там семья пытается вытянуть алкоголика из крутого пике. Вот только тут Маруха ругается 2 минуты и по делу, а там жена ревела по 10 минут в кадре под жалосливую музыку. И пьяный Факундо не вызывает рвотного рефлекса при просмотре. Да и не показывают забухавшего с горя мужчину совсем уж опустившимся обосцаным алкашом, котрый ворует на пропой из собственного дома, как было с отцом главной героини в Entre el amor y el deseo. Нет ощущения безнадёги и адского ада. Есть проблема - она решается с большим или меньшим успехом.
Кто-то может сказать, что если нет такой какой-то драмы-трагедии с надрывом и кричащими сценами, то сериал автоматом "не душевный". Дело вкуса. Мне душевно наблюдать, как Фабиан о жене заботится, без лишних слов.
Inga писал(а):
Чт ноя 04, 2021 5:43 pm
Поэтому не надо со мной спорить, я не претендую ни на что ...
Пардон с перепрошением за беспокойство, что дёрнула ваши цитаты в своём посте. Вступать в спор не собиралась и не буду. Я читаю других форумчан, и вас в том числе, потому что мне интересны мысли, ассоциации и впечатления других о том же, что посмотрела/думаю посмотреть я сама. На что другие обратили внимание, что зацепило, что понравилось. Для меня чужие рецензии это, в порядке убывания важности:
1) "ага, вот так человек на это смотрит"
2) "ух ты, а я даже не обратила внимание"
3) наводка на другие сериалы - иногда так нахожу для себя, что ещё посмотреть
4) а стоит ли это начинать смотреть? про что оно вообще? когда просто шарюсь по темам незнакомых сериалов на форуме.
Да, посты людей, умеющих складывать слова в интересные абзацы (о истории сериала, сюжете, моде, поступках персонажей и вообще "за жизнь") и знающих в иронию, сарказм и юмор отслеживаю и с удовольствием читаю. Согласна я с их мнением, или нет - для меня не важно. Если мне было интересно - лайк.
И не имею привычки доказывать никому, что их впечатления от персонажей или собственные взгляды на жизнь, которые мы все и проецируем на персонажей при анализе их поступков, какие-то "не такие, как надо". Просто делюсь своими. Потолок, что позволяю себе, это "я того же мнения", или "а я вижу это иначе потому, что ...". Я пишу своё видение не с целью переубедить оппонента, что он как-то не так смотрел. Не думаю, что вообще реально кого-то переубедить на тему "ну ты не понимаешь!" Но я люблю пробовать смотреть на ситуацию с позиции других людей (напоминаю, "ага, вот так человек на это смотрит"), мне так интереснее сюжет разбирать. И вот я, по привычке, пыталась натянуть ужа на ежа - ваше ИМХО на увиденное мной в сериях. А оно не натягивается. Вот и спросила вас, на чём основан ваш анализ? Чтобы самой понять. Ответ меня немного в ступор ввёл, но я им вполне удовлетворена осталась, так как информацию получила. Сама не раз была в ситуации, когда после моего, как правило, позитивного отзыва люди начинали смотреть сериал и разочаровывались. Так как не находили привлекательным в сюжете то, что понравилось мне. Я как-то не ожидала, или упустила из внимания, что ваш пост нужно было воспринимать как "я роман Пастернака не читал, но осуждаю". Впредь постараюсь быть умнее и проходить мимо :good:

Аватара пользователя
Inga
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:10 pm
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1773 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Inga »

helenahapon писал(а):
Сб ноя 06, 2021 9:22 pm
Я как-то не ожидала, или упустила из внимания, что ваш пост нужно было воспринимать как "я роман Пастернака не читал, но осуждаю". Впредь постараюсь быть умнее и проходить мимо :good:
Скорее всего, Пастернака читала первую и последнюю страницу, но осуждаю :-D . Мне надо было более тщательнее формулировать вводные у своего поста. Я увлеклась и просто продолжала дискуссию, которая была на страницах 5-6-7 этой темы, которая касалась первой серии и отсутствия у сериала целостности и главной идеи, наличия встроенных кусков розового сериала и шаблонов, затянутости и несовременности проблем молодежи.
---
Я, обычно, прохожу мимо таких проектов. Как прошла мимо нового проекта Лусеро Суарес, или начавшегося проекта с Суси Гонсалез. Но тут, как я уже написала, я зашла ради Майрин.

Аватара пользователя
me4tatel
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2020 11:47 pm
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 1142 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение me4tatel »

Кстати, вы заметили, что мы снова начали обсуждать текущую Мексику? Не ретро, не общую ветку о телевисовских сериалах, а именно актуальный текущий сериал. И не первую да последнюю серии, а в динамике. Я не помню текущих обсуждений в теме Мексики со времен Мундо :-* :-*
P.S. Забыл)) Забыл бурные дискуссии о внешности Фатимы Молины и харизме Сото в их последнем прайме. Но это скорее исключение из правил.

Аватара пользователя
ZiGe
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2020 6:32 pm
Благодарил (а): 915 раз
Поблагодарили: 1338 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение ZiGe »

me4tatel писал(а):
Вс ноя 07, 2021 1:05 am
P.S. Забыл)) Забыл бурные дискуссии о внешности Фатимы Молины и харизме Сото в их последнем прайме. Но это скорее исключение из правил.
Он, вроде, светил не харизмой, а чем-то другим. Тоже на букву Ха. Правда, пиар-стратегия подкачала и в битве за внимание инстаграм-критиков Фатима получила заслуженную победу.

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Inga
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 991
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 3:10 pm
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 1773 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Inga »

ZiGe писал(а):
Вс ноя 07, 2021 2:11 am
Он, вроде, светил не харизмой, а чем-то другим. Тоже на букву Ха.
Он вроде не Ха светил, а Жэ? В сцене секса на развалинах ...
:-D

Аватара пользователя
me4tatel
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2020 11:47 pm
Благодарил (а): 4237 раз
Поблагодарили: 1142 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение me4tatel »

Inga писал(а):
Вс ноя 07, 2021 1:28 pm
ZiGe писал(а):
Вс ноя 07, 2021 2:11 am
Он, вроде, светил не харизмой, а чем-то другим. Тоже на букву Ха.
Он вроде не Ха светил, а Жэ? В сцене секса на развалинах ...
:-D
Хэ он светил на слитых в сеть хоум фото :lol:

Аватара пользователя
Astrela
Модератор
Сообщения: 151346
Зарегистрирован: Сб май 30, 2020 8:55 pm
Имя: Анастасия
Поблагодарили: 6482 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Astrela »

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Oreja de Van Gogh
Лучший Админ II
Лучший Админ II
Сообщения: 114077
Зарегистрирован: Пт май 29, 2020 8:54 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 4257 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Oreja de Van Gogh »

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Cadena
Рецензент
Рецензент
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2020 1:32 pm
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 524 раза
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение Cadena »

me4tatel писал(а):
Вс ноя 07, 2021 1:39 pm
Хэ он светил на слитых в сеть хоум фото :lol:
А где? Где эти фото?? В какую сеть их слили, они еще сохранились? :yahoo: :lol:
Может ещё видео имеются? Я бы посмотрела :-[

Аватара пользователя
ZiGe
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2020 6:32 pm
Благодарил (а): 915 раз
Поблагодарили: 1338 раз
Контактная информация:

Re: Si nos dejan / Если нам позволят (2021)

Сообщение ZiGe »

Cadena писал(а):
Пн ноя 08, 2021 10:00 am
А где? Где эти фото?? В какую сеть их слили, они еще сохранились?
Может ещё видео имеются? Я бы посмотрела
Как писала helenahapon, пишите о своих поисках и результат обязательно будет.

Видео начало гулять в твиттере, а потом, наверное, разошлось по всем платформам. В интернете сохраняется все! Поэтому я решил украсить начало вашей трудовой недели, порыскать на порнхабе (на котором я ни разу не был!) и отправил вам ссылку.

Кстати, многие отмечают, что это его лучшая роль!

Ответить

Вернуться в «Мексика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей